Джон Рональд Руэл Толкин ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 22 января 2022 г. 16:12  

цитата LiYu

Откуда взялись муки и мерзость от естественной смерти в Арде?
Это цитата самого Толкиена....
–––
Чтение-Сила


миротворец

Ссылка на сообщение 22 января 2022 г. 16:14  

цитата LiYu

что один сгинул в неизвестность


двое, но реализация действительно так себе. Плюс эти резиденты не имели никакой связи с Валинором
–––
город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо


философ

Ссылка на сообщение 22 января 2022 г. 16:37  

цитата LiYu

Откуда взялись муки и мерзость от естественной смерти в Арде?
От разлада феа и хроа. Там же подробно написано. Человек в Амане либо утратит целеполагание и всё, что его будет интересовать — это жрать и трахаться. Либо сойдет с ума, и будет вести себя как животное: убивать без причины, испражняться на ковры Вайрэ в залах Мандоса, топтать цветники Йаванны. В лучшем случае — впадёт в кому.

Соответственно, от обжорства и неумеренности в сексе — сердечный приступ. От безумств может смертельно покалечиться, упав с высоты, например. От комы люди тоже умирают — от голода, потому что сами не могут есть, а искусственное кормление через трубочку, наверное, в Амане ещё не придумали.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


миродержец

Ссылка на сообщение 22 января 2022 г. 20:38  

цитата просточитатель

Значит все таки смерть это муки и мерзость а не дар?Вовсе валары не завидуют людям.

Валары может и не завидуют. Тем более, что дело совершенно не вних.

цитата

Но для Амана подобное существо будет чем-то очень мимолетным, самым недолговечным из всех животных. Ибо жизнь его продлится немногим более полугода, и ему будет казаться, что все прочие создания почти не изменились, и впереди у них многие и многие годы жизни в неомраченном блаженстве, а сам он появился и исчез — как здесь, на Земле, трава вырастает весной и вянет по осени. И он исполнится зависти, чувствуя себя несправедливо обделенным теми благами, что даны всем прочим. Он не будет ценить того, что имеет; чувствуя себя самым ничтожным из всех существ, он вскоре начнет презирать себя за то, что родился человеком и ненавидеть тех, кому даровано большее. Он не избавится от страха и печали скорой смерти, что уготованы ему на Земле, в Арде Искаженной — напротив, они лягут на него невыносимой тяжестью, лишив всей радости.

Именно поэтому людей и не пускали в Валинор. Чтобы жили спокойно среди своих, не мучаясь завистью. Да и эльфам так удобнее. Поэтому мудрый Илуватор создал каждого в свой срок и старался держать отдельно.

цитата LiYu

Так реализовано, что один сгинул в неизвестность, другой перешёл на сторону врага, а третий не пользовался популярностью у большей части континента. Да и одного на всех маловато будет.

Важен результат. А он получен. Тем более, что главнаяя роь Истари была в самом начале, помочь людям как-то укрепится. Задачи освещать, контролировать и держать на коротком поводке перед ними не ставилось.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 22 января 2022 г. 20:43  

цитата amlobin

Именно поэтому людей и не пускали в Валинор.
А людям об этом хотя бы сказали? Не оворю что чтобы показали? Пустить несколько добровольцев они постареют вернутся вопрос исчерпан не? Хотя как выяснилось эльфы боялись заразится.. Как в том рассказе Фредерика Брауна...
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 22 января 2022 г. 20:51  

цитата просточитатель

Хотя как выяснилось эльфы боялись заразится.. Как в том рассказе Фредерика Брауна...

просточитатель Уточните, пожалуйста, Ваш постулат...


философ

Ссылка на сообщение 22 января 2022 г. 21:00  

цитата nightowl

Уточните, пожалуйста, Ваш постулат...

цитата История Средиземья, том 10, Кольцо Моргота. Преображенные Мифы, текст 11. Аман.

Более того, вероятно, с людьми и в самый Аман явилась бы сама смерть, с ее муками и во всей своей мерзости
проще говоря населяющие Валинор бессмертные боялись что если пустить смертных то они ЗАРАЗЯТ смертью всех там поэтому и не пускали.
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 22 января 2022 г. 21:32  
просточитатель Спасибо. Слово "вероятно" из приведенного Вами отрывка не достаточно "убедительно" подтверждает приводимые Вами предположения...:-)

P.S. И еще — полагаю, что подтверждением могут быть только цитаты из "прижизненных" публикаций писателя (IMHO), а не фрагменты "набросков", собранных "в кучу" и опубликованных уже после его смерти:

цитата

я привожу несколько поздних рукописей моего отца, различных по форме, но относящихся к одному и тому же вопросу – переосмыслению центральных элементов мифологии
...
Здесь можно увидеть летопись долгой и мучительной внутренней борьбы. Задолго до того времени у отца появлялись мысли, которые, будь они приняты, могли бы сильно изменить "Сильмариллион".

(из "Преображенных Мифов")


философ

Ссылка на сообщение 22 января 2022 г. 21:35  

цитата nightowl

И еще — полагаю, что подтверждением могут быть только цитаты из "прижизненных" публикаций писателя (IMHO),
Тогда мы ПОЛНОСТЬЮ игнорируем Сильмариллион в принципе;-) Ведь ПРИЖИЗНЕННЫХ публикаций ровно две. Хоббит и Властелин Колец все:-)
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 22 января 2022 г. 21:39  

цитата просточитатель

Тогда мы ПОЛНОСТЬЮ игнорируем Сильмариллион в принципе

Но зато какой простор для "полета мысли" под знаменем профессора... :beer:


философ

Ссылка на сообщение 22 января 2022 г. 21:47  

цитата nightowl

Но зато какой простор для "полета мысли" под знаменем профессора...
Согласен:-) И в моем хэдканоне эльфы прошлого намного благороднее Нуменор никто не топил а люди всегда знали что эдь
фы бессмертны потому что это их биологическая особенность и поэтому воевать с ними за бессмертие бессмысленно:-)
–––
Чтение-Сила


активист

Ссылка на сообщение 22 января 2022 г. 21:53  
В оригинале написано And moreover, it seems probable that death itself, either in agony or horror, would with Men enter into Aman itself. Скорее не "с ее муками и во всей своей мерзости", а "либо в образе муки, либо в образе мерзости".


философ

Ссылка на сообщение 22 января 2022 г. 21:58  

цитата Omeganian

Скорее не "с ее муками и во всей своей мерзости", а "либо в образе муки, либо в образе мерзости".
Ну смысл меняется не сильно...
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 22 января 2022 г. 21:58  

цитата LiYu

один сгинул в неизвестность, другой перешёл на сторону врага, а третий не пользовался популярностью у большей части континента.
Поправлю.
Сгинуло в безвестности двое.
Один из тех, о ком известно хоть что-то, занимался делами негуманоидов.
Другой увлекся (био)инженерией.
Третий обладал политическим весом, явно несообразным с видимым положением (ср. реакцию трактирщика на Арагорна)
На сторону Врага не перешел ни один.


философ

Ссылка на сообщение 22 января 2022 г. 22:09  

цитата просточитатель

проще говоря населяющие Валинор бессмертные боялись что если пустить смертных то они ЗАРАЗЯТ смертью всех там поэтому и не пускали.
Я вот думаю, что тут про другое. Наблюдать смерть другого разумного существа всегда мучительно. Если бы смертные жили в Амане и умирали там же, то эльфам пришлось бы наблюдать, как их друзья, те, с кем они общались ещё совсем недавно, впадают в маразм и становятся непохожими на прежних самих себя. Смерть может быть мучительна и для окружающих, для тех, кого умирающий покидает.
С животными такого сопереживания все-таки не случается. По крайней мере, для человека раннего 20го века, а не нынешних городских любителей кошечек-собачек :-(((
К тому же, отдельные благородные животные, типа коней мэарас, жили в Амане довольно долго. Дольше, чем в Средиземье. Так что эльфам, которые, как мы знаем, привязывались к своим коням, не приходилось каждые два-три Валинорских года страдать по умершим от старости любимцам.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


авторитет

Ссылка на сообщение 22 января 2022 г. 22:31  

цитата ааа иии

На сторону Врага не перешел ни один.

В смысле? А Саруман?


философ

Ссылка на сообщение 22 января 2022 г. 22:32  

цитата LiYu

В смысле? А Саруман?
Он на своей собственной стороне
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 22 января 2022 г. 22:45  

цитата LiYu

А Саруман?
Вел свой проект.


авторитет

Ссылка на сообщение 23 января 2022 г. 18:27  
По-моему, разница непринципиальна, так как он вначале подыгрывал Саурону, а лично для себя и своего проекта сделать ничего не успел.


философ

Ссылка на сообщение 23 января 2022 г. 19:07  

цитата LiYu

так как он вначале подыгрывал Саурону
Если бы так то Саурон бы победил.
–––
Чтение-Сила
Страницы: 123...397398399400401...504505506    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх