автор |
сообщение |
просточитатель
философ
|
|
k2007
миротворец
|
22 января 2022 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYu что один сгинул в неизвестность
двое, но реализация действительно так себе. Плюс эти резиденты не имели никакой связи с Валинором
|
––– город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо |
|
|
tick
философ
|
22 января 2022 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYu Откуда взялись муки и мерзость от естественной смерти в Арде? От разлада феа и хроа. Там же подробно написано. Человек в Амане либо утратит целеполагание и всё, что его будет интересовать — это жрать и трахаться. Либо сойдет с ума, и будет вести себя как животное: убивать без причины, испражняться на ковры Вайрэ в залах Мандоса, топтать цветники Йаванны. В лучшем случае — впадёт в кому.
Соответственно, от обжорства и неумеренности в сексе — сердечный приступ. От безумств может смертельно покалечиться, упав с высоты, например. От комы люди тоже умирают — от голода, потому что сами не могут есть, а искусственное кормление через трубочку, наверное, в Амане ещё не придумали.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
amlobin
миродержец
|
22 января 2022 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Значит все таки смерть это муки и мерзость а не дар?Вовсе валары не завидуют людям.
Валары может и не завидуют. Тем более, что дело совершенно не вних.
цитата Но для Амана подобное существо будет чем-то очень мимолетным, самым недолговечным из всех животных. Ибо жизнь его продлится немногим более полугода, и ему будет казаться, что все прочие создания почти не изменились, и впереди у них многие и многие годы жизни в неомраченном блаженстве, а сам он появился и исчез — как здесь, на Земле, трава вырастает весной и вянет по осени. И он исполнится зависти, чувствуя себя несправедливо обделенным теми благами, что даны всем прочим. Он не будет ценить того, что имеет; чувствуя себя самым ничтожным из всех существ, он вскоре начнет презирать себя за то, что родился человеком и ненавидеть тех, кому даровано большее. Он не избавится от страха и печали скорой смерти, что уготованы ему на Земле, в Арде Искаженной — напротив, они лягут на него невыносимой тяжестью, лишив всей радости.
Именно поэтому людей и не пускали в Валинор. Чтобы жили спокойно среди своих, не мучаясь завистью. Да и эльфам так удобнее. Поэтому мудрый Илуватор создал каждого в свой срок и старался держать отдельно.
цитата LiYu Так реализовано, что один сгинул в неизвестность, другой перешёл на сторону врага, а третий не пользовался популярностью у большей части континента. Да и одного на всех маловато будет.
Важен результат. А он получен. Тем более, что главнаяя роь Истари была в самом начале, помочь людям как-то укрепится. Задачи освещать, контролировать и держать на коротком поводке перед ними не ставилось.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
22 января 2022 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Именно поэтому людей и не пускали в Валинор. А людям об этом хотя бы сказали? Не оворю что чтобы показали? Пустить несколько добровольцев они постареют вернутся вопрос исчерпан не? Хотя как выяснилось эльфы боялись заразится.. Как в том рассказе Фредерика Брауна...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
nightowl
авторитет
|
22 января 2022 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Хотя как выяснилось эльфы боялись заразится.. Как в том рассказе Фредерика Брауна...
просточитатель Уточните, пожалуйста, Ваш постулат...
|
|
|
просточитатель
философ
|
22 января 2022 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl Уточните, пожалуйста, Ваш постулат...
цитата История Средиземья, том 10, Кольцо Моргота. Преображенные Мифы, текст 11. Аман. Более того, вероятно, с людьми и в самый Аман явилась бы сама смерть, с ее муками и во всей своей мерзости проще говоря населяющие Валинор бессмертные боялись что если пустить смертных то они ЗАРАЗЯТ смертью всех там поэтому и не пускали.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
nightowl
авторитет
|
22 января 2022 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель Спасибо. Слово "вероятно" из приведенного Вами отрывка не достаточно "убедительно" подтверждает приводимые Вами предположения...
P.S. И еще — полагаю, что подтверждением могут быть только цитаты из "прижизненных" публикаций писателя (IMHO), а не фрагменты "набросков", собранных "в кучу" и опубликованных уже после его смерти:
цитата я привожу несколько поздних рукописей моего отца, различных по форме, но относящихся к одному и тому же вопросу – переосмыслению центральных элементов мифологии ... Здесь можно увидеть летопись долгой и мучительной внутренней борьбы. Задолго до того времени у отца появлялись мысли, которые, будь они приняты, могли бы сильно изменить "Сильмариллион".
(из "Преображенных Мифов")
|
|
|
просточитатель
философ
|
22 января 2022 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl И еще — полагаю, что подтверждением могут быть только цитаты из "прижизненных" публикаций писателя (IMHO), Тогда мы ПОЛНОСТЬЮ игнорируем Сильмариллион в принципе Ведь ПРИЖИЗНЕННЫХ публикаций ровно две. Хоббит и Властелин Колец все
|
––– Чтение-Сила |
|
|
nightowl
авторитет
|
22 января 2022 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Тогда мы ПОЛНОСТЬЮ игнорируем Сильмариллион в принципе
Но зато какой простор для "полета мысли" под знаменем профессора...
|
|
|
просточитатель
философ
|
22 января 2022 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl Но зато какой простор для "полета мысли" под знаменем профессора... Согласен И в моем хэдканоне эльфы прошлого намного благороднее Нуменор никто не топил а люди всегда знали что эдь фы бессмертны потому что это их биологическая особенность и поэтому воевать с ними за бессмертие бессмысленно
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Omeganian
активист
|
22 января 2022 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В оригинале написано And moreover, it seems probable that death itself, either in agony or horror, would with Men enter into Aman itself. Скорее не "с ее муками и во всей своей мерзости", а "либо в образе муки, либо в образе мерзости".
|
|
|
просточитатель
философ
|
22 января 2022 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Omeganian Скорее не "с ее муками и во всей своей мерзости", а "либо в образе муки, либо в образе мерзости". Ну смысл меняется не сильно...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
22 января 2022 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYu один сгинул в неизвестность, другой перешёл на сторону врага, а третий не пользовался популярностью у большей части континента. Поправлю. Сгинуло в безвестности двое. Один из тех, о ком известно хоть что-то, занимался делами негуманоидов. Другой увлекся (био)инженерией. Третий обладал политическим весом, явно несообразным с видимым положением (ср. реакцию трактирщика на Арагорна) На сторону Врага не перешел ни один.
|
|
|
tick
философ
|
22 января 2022 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель проще говоря населяющие Валинор бессмертные боялись что если пустить смертных то они ЗАРАЗЯТ смертью всех там поэтому и не пускали. Я вот думаю, что тут про другое. Наблюдать смерть другого разумного существа всегда мучительно. Если бы смертные жили в Амане и умирали там же, то эльфам пришлось бы наблюдать, как их друзья, те, с кем они общались ещё совсем недавно, впадают в маразм и становятся непохожими на прежних самих себя. Смерть может быть мучительна и для окружающих, для тех, кого умирающий покидает. С животными такого сопереживания все-таки не случается. По крайней мере, для человека раннего 20го века, а не нынешних городских любителей кошечек-собачек К тому же, отдельные благородные животные, типа коней мэарас, жили в Амане довольно долго. Дольше, чем в Средиземье. Так что эльфам, которые, как мы знаем, привязывались к своим коням, не приходилось каждые два-три Валинорских года страдать по умершим от старости любимцам.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
LiYu
авторитет
|
|
просточитатель
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
LiYu
авторитет
|
|
просточитатель
философ
|
|