Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1372 1373 1374 1375 1376...1806 1807 1808 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

9 октября 2018 г. 18:32

цитировать

цитата i_bystander
Каммерер встал на сторону Абалкина, почему Тристан — его друг — не мог?

А Каммерер встал на его сторону? Мне кажется, он просто страдал от свалившейся ответственности и не завидовал Сикорски.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

9 октября 2018 г. 18:40

цитировать

цитата tick
А концлагеря как вписывались в картину мира представителя передового отряда человечества?

Какие еще концлагеря? o_O

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

миродержец

9 октября 2018 г. 18:42

цитировать

цитата i_bystander
почему никто всерьез не рассматривает варианта, при котором Тристан мог Абалкину все, что знал (а знал он, вероятно, не очень много) рассказать совершенно добровольно и даже по собственной инициативе. Каммерер встал на сторону Абалкина, почему Тристан — его друг — не мог? Трупа Тристана, к слову, никто не видел.

Вроде бы обсуждали. Это тоже вариант, просто в него не вписывается гибель Тристана. А объяснять все это отдельно Оккам не велит.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

9 октября 2018 г. 18:44

цитировать

цитата bbg
А Каммерер встал на его сторону?

С каммерером не очень понятно. Он тоже хотел подвесить ситуацию, но он с этим жил несколько дней, а Сикорски и Абалкин много-много лет. И оба малость уже озверели, подсознательно хотели все как-то закончить.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

9 октября 2018 г. 18:46

цитировать

цитата bbg
А Каммерер встал на его сторону?

Ну, он как минимум по собственной инициативе делится с подозреваемым оперативной информацией, а также продумывает план его эвакуации в безопасное (от собственных коллег) место. И Тристан тоже мог.

авторитет

9 октября 2018 г. 18:49

цитировать

цитата amlobin
Это тоже вариант, просто в него не вписывается гибель Тристана.

Я примерно об этом и толкую. О гибели Тристана известно исключительно со слов Абалкина. Если допустить, что эти двое, условно говоря, сообщники, то?

авторитет

9 октября 2018 г. 18:50

цитировать

цитата amlobin
а кроме честности вас хоть что-то волнует? Есть таки и другие соображения, мало ли %-\

Да, конечно. Но недаром один римский патриций в свое время изрек: "Делай что должно — и будь что будет!"
Как правило в сложных ситуациях честное решение несет в себе наименьшие риски и наибольший эффект. В лжи легко запутаться, а если она выплывает наружу, то последствия гораздо хуже, чем при решении честном. Что мы, собственно, и наблюдали.

авторитет

9 октября 2018 г. 18:52

цитировать

цитата amlobin
Сикорски и Абалкин много-много лет. И оба малость уже озверели, подсознательно хотели все как-то закончить.

Сикорски — да. А вот человеку-Абалкину, чтобы закончить — детонатор нужен был в самую последнюю очередь. Но он почему-то начал именно с него. Именно потому, что к тому моменту уже перестал быть человеком.

миродержец

9 октября 2018 г. 19:00

цитировать

цитата Shalalak
Но недаром один римский патриций в свое время изрек

в свое время — это в какое? Если в пе5риод упадка, то ну его...

цитата Shalalak
Как правило в сложных ситуациях честное решение несет в себе наименьшие риски и наибольший эффект. В лжи легко запутаться, а если она выплывает наружу, то последствия гораздо хуже, чем при решении честном. Что мы, собственно, и наблюдали.

А что мы наблюдали? Результат эксперимента неоднозначен. Было двенадцать, погибли трое ЕМНИП, Корней нормально себя чувствоал, зная, что он подкидыш. Отсадльноые никаких позывов идти в музей не испытали.
Ясно, что ничего неясно $%-\$
И еще — не утерпели земляне, начали с детьми и детонаторами эксперименты проводить.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

9 октября 2018 г. 19:06

цитировать

цитата amlobin
А что мы наблюдали? Результат эксперимента неоднозначен. Было двенадцать, погибли трое

Результатом эксперимента явился огромный моральный кризис общества и дискредитация и фактический разгром спецслужб. Все остальное на этом фоне — чешуя и комариная плешь.

философ

9 октября 2018 г. 19:12

цитировать

цитата amlobin
И не может ли быть так, что вся эта история с Саркофагом — просто большая проверка на вшивость для всей Земли?

ну логика правда бредовая.... кстати на Землю мало ктио бы отвез. реален четвертый вариант. подопытные кролики :-(((

никакой свободы...

–––
Чтение-Сила

миродержец

9 октября 2018 г. 19:14

цитировать

цитата Shalalak
Результатом эксперимента явился огромный моральный кризис общества и дискредитация и фактический разгром спецслужб. Все остальное на этом фоне — чешуя и комариная плешь.

Не стоит драматизировать. Комкон таки не разогнали, прогрессоры тоже уцелели, а кризисы в целом идут на пользу, если их разрешают конечно.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

9 октября 2018 г. 19:17

цитировать

цитата Shalalak
Но недаром один римский патриций в свое время изрек: "Делай что должно — и будь что будет!"

Уточнение:

цитата
Первым эту фразу произнес древнеримский император Марк Аврелий. Точнее его фраза звучала так: "Делай, что должен, и свершится, чему суждено".
Современная форма этого афоризма пошла от девиза одной из степеней масонского ордена. Называется он Рыцарь Кадош.
Fais ce que dois, advienne, que pourra — Делай, что должно, и будь, что будет. https://www.anews.com/p/49861642-kak-poya...

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

авторитет

9 октября 2018 г. 19:20

цитировать

цитата DESHIVA
Современная форма этого афоризма пошла от девиза одной из степеней масонского ордена. Называется он Рыцарь Кадош.

Ну да — масоны они такие... тырят все, что плохо лежит. :-D

миродержец

9 октября 2018 г. 19:26

цитировать

цитата Shalalak
Результатом эксперимента явился огромный моральный кризис общества и дискредитация и фактический разгром спецслужб.

Откуда Вы это взяли? Про подкидышей и всё с ними связанное широкая общественность и не подозревала...

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

9 октября 2018 г. 19:27

цитировать

цитата amlobin
И еще — не утерпели земляне, начали с детьми и детонаторами эксперименты проводить.

Ага... Умники!

–––
Чтение-Сила

миродержец

9 октября 2018 г. 19:31

цитировать

цитата просточитатель
цитата amlobin
И еще — не утерпели земляне, начали с детьми и детонаторами эксперименты проводить.
Ага... Умники!

Жажда познания не есть умничание.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

9 октября 2018 г. 19:39

цитировать

цитата Dentyst
Жажда познания не есть умничание.

Эксперименты на людях?

–––
Чтение-Сила

миродержец

9 октября 2018 г. 20:43

цитировать

цитата просточитатель
Эксперименты на людях?

А люди ли они?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

9 октября 2018 г. 20:48

цитировать

цитата amlobin
Вырастить. Прогрессоры же вырастили?

Прогрессоры — новички, перед ними сто дорог, да и действуют они там, где с них спросить всерьез некому.
А для комкон-двасцев (прошу простить чувствительных) прослеживаются корни времен гангстерских войн и усмирения вояк. И действуют они на самом виду очень недовольных ими граждан МП. То, что у них — единборства, да метание стила — означает, что свои "зубы" они, как организация, пережили.

цитата просточитатель
А зачем он поперся в этот музей? Нет ему говорят ВАС УБЬЮТ а н? Совсем инстинкта самосохранения нет?

Абалкин поставил себя в такое положение, что не чает выбраться. Благодаря байкам Бромберга у него могло сложиться впечатление, что "детонатор" — единственный выход.
К тому же, вспомним его карьеру. Добровольно отправляющийся в концлагерь Островной Империи априори в сложных отношениях со своим инстинктом самосохранения. Возможно, это искусственно, но ведь положенного психокондиционирования Абалкин избежал.

цитата просточитатель
в смысле?

Многое в судьбе Абалкина прекрасно объясняется, если предположить, что определившие его призвание специалисты были совершенно правы (без фальсификации, давления и т.п. заковерных штучек, верное заключение настоящих экспертов), а его старый Учитель-археолог и врач общего профиля заштатного курорта Гоанек — нет.