Аркадий и Борис Стругацкие ...

Здесь обсуждают тему «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» поиск в теме

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1452 1453 1454 [1455] 1456 1457 1458 1459 1460 1461  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 11 марта 21:26  

цитата amlobin

роль Арканара в истории планеты? Это мелкое периферийное королевство
1. Культурные и научные достижения не определяются площадью, глубиной, расстоянием до центра(?) и прочими геометрическими характеристиками. Что такое Афины? Прыщ на карте.
2. "Еще совсем недавно двор Арканарских королей был одним из самых просвещенных в Империи. При дворе содержались ... Багир Киссэнский, открывший сферичность планеты; алхимик Синда ... нашедший закон сохранения вещества ... Гур Сочинитель, создавший первый в истории Империи светский роман"
Итак: первый в истории Империи светский роман, первое открытие закона сохранения вещества и астрономического постулата — арканарские продукты.

цитата amlobin

сапоги — это просто обувь.
Не всегда.
"Второе шествие подошло к нам вплотную. Его участники в сапогах — это же великая мечта немецкого патриота, — и все они, кроме двух, не старше восемнадцати — двадцати лет".
Эрих Мария Ремарк. Черный обелиск. Первый перевод на русский — 1961 г.
Кстати говоря, не дешевая обувь, Третий Рейх голенище в 35 см не потянул.

цитата amlobin

Британская империя для вас была недостаточно централизована?
Британия, в которой у острова Мэн, Белфаста и Шотландии свои законы, не образец централизации и сейчас, а уж в имперские времена... Канада не Австралия, Барбадос не Гонконг, если коротко.

цитата amlobin

Судя по контексту они были созданы в последние несколько месяцев.
Оборзели и развернулись. А до этого — маргиналы.
"штурмовики, которые еще совсем недавно трусливо жались к казармам, теперь с топорами наголо свободно разгуливают прямо посередине улиц, где раньше разрешалось ходить только благородным донам"

цитата amlobin

Вот, скажем, дону Окану что — за литературу арестовали?
Это что такое вместо аргумента — ? Объясните логику, по которой множество репрессированных, включающее женщин, не включает грамотеев.

цитата amlobin

А неудачными они были именно потому, что он не был ВОЕННЫМ
Раз ВОЕННЫЙ, то непогрешим — так понял?


миродержец

Ссылка на сообщение 11 марта 22:11  

цитата ааа иии

"Еще совсем недавно двор Арканарских королей был одним из самых просвещенных в Империи.

Вот именно — один из. Вряд ли его потеря будет таким уже великим ударом по цивилизации.Тем более, что слухи о катастрофе сильно преувеличены.

цитата ааа иии

Итак: первый в истории Империи светский роман, первое открытие закона сохранения вещества и астрономического постулата — арканарские продукты.

Александрийская библиотека, было дело, горела, и ничего, пережили. Ученые сбегут в Соан и Ирукан, там тоже неплохо.

цитата ааа иии

Не всегда.

Дорогая обувь.

цитата ааа иии

Британия, в которой у острова Мэн, Белфаста и Шотландии свои законы, не образец централизации и сейчас, а уж в имперские времена... Канада не Австралия, Барбадос не Гонконг, если коротко.

Тогда уж и не знаю, какую вам централизацию предложить.

цитата ааа иии

Оборзели и развернулись. А до этого — маргиналы.

А до этого — стадия формирования. Вот красная Гвардия к примеру была маргинальной?

цитата ааа иии

Это что такое вместо аргумента — ?

Это пример того, что казнили не только книгочеев. И может быть книгочеи как раз и не были главной, просто удачно попали в тренд?

цитата ааа иии

Раз ВОЕННЫЙ, то непогрешим — так понял?

Нет, отчего же. Просто институт комиссаров как государственных чиновников (они же Члены РВС, Военных советов и т.д.) не имеет прямого отношения к армии. Манштейн и Гудериан к примеру были военными, а Гиммлер — нет. А про дона Рэбу ясно написано, что он вылез из недр канцелярии. А то что ему ка первому министру король доверил армией порулить, так это свидетельство кризиса арканарской государственности, уверенно идущей к развалу, что вовсе не делает его военным. Вот германскими Вс сейчас руководит Урсула ф.д. Ляйен — она военная или как?
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


магистр

Ссылка на сообщение 12 марта 00:08  
А не подскажут ув. знатоки Стругацких, почему Отцы Неизвестные? Почему не хотели персональной славы, культа личности, народного обожания? Зачем вообще анонимность? Какие есть мнения?
–––
Aut liberi aut libri


авторитет

Ссылка на сообщение 12 марта 00:55  

цитата Zangezi

А не подскажут ув. знатоки Стругацких, почему Отцы Неизвестные? Почему не хотели персональной славы, культа личности, народного обожания? Зачем вообще анонимность? Какие есть мнения?
Потому что они были выродками. Проще скрывать это за анонимностью. Ну и ещё то, что они постоянно менялись, т.к. жрали друг друга.


авторитет

Ссылка на сообщение 12 марта 02:13  
Ну да. "Хунта" в изначальном значении и несколько гипертрофированном исполнении. Деперсонализированная напрочь. У них же там именно классический латиноамериканский офицерский переворот был, если я не путаю.


миротворец

Ссылка на сообщение 12 марта 02:16  

цитата Zangezi

почему Отцы Неизвестные?

Сначала были "Огненосные творцы"
–––


авторитет

Ссылка на сообщение 12 марта 02:58  

цитата тессилуч

Сначала были "Огненосные творцы"

В первом книжном издании — да. А в оригинале (и, вероятно, в первом журнальном варианте — да только где ж его сейчас сыщешь, чтобы проверить, а память соврет — недорого возьмет) именно Отцы. В "Комментариях к пройденному":

цитата БНС

Неизвестные Отцы Папа, Свекор и Шурин превратились в Огненосных Творцов Канцлера, Графа и Барона


миродержец

Ссылка на сообщение 12 марта 07:19  

цитата просточитатель

Халифат. так сначала из было мало...

Халифат расширяясь вбирал в себя знания завоеванных народов, и способствовал процветанию науки и культуры.
А Орден? "После Барканской резни — ни одного грамотного". Думаю Орден через несколько лет сам благополучно загнется, такое "государство" просто нежизнеспособно.
–––
Трамп - голубь мира


миродержец

Ссылка на сообщение 12 марта 07:22  

цитата Прокопий Антемий

А Орден? "После Барканской резни — ни одного грамотного".

В Ордене есть своя бюрократия, так что без грамотеев им никак.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 12 марта 07:41  

цитата Zangezi

Зачем вообще анонимность? Какие есть мнения?
Криптократия в фантастике дело известное. Разрабатывалась Лемом, Суэнвиком, де Кампом, Вэнсом, может, еще кем. В реале — эскадроны смерти, тайные союзы (люди-леопарды) Африки...
Преимущества: деперсонализация власти позволяет сохранять управляемость и легитимность вне зависимости от изменений в ее составе, избежать дележа дивизий — провинций по личной и племенной преданности и, одновременно, обеспечить практически религиозный страх и поклонение со стороны управляемых, избежать бюрократизации и огораживания формальностями, типа окраски травы перед визитами, приема делегаций и референдумов. Анонимность и непрозрачность затрудняет деятельность террористов, активистов и прочих врагов, позволяет держать лицо.
В условиях системы башен — обеспечить коллегиальность правления, сохранить Страну от распада на кучку мелких диктатур и использовать подполье как кадровый резерв.


миродержец

Ссылка на сообщение 12 марта 08:40  

цитата amlobin

В Ордене есть своя бюрократия, так что без грамотеев им никак.

И без инженеров им никак, и без много кого еще. Поэтому Орден будет вынужден поддерживать образование. В перспективе, он будет либо развиваться, либо просто исчезнет.
Так что не все там потеряно.
–––
Трамп - голубь мира


философ

Ссылка на сообщение 12 марта 10:15  

цитата Прокопий Антемий

В перспективе, он будет либо развиваться, либо просто исчезнет.
развиватся то будет. как Халифат. но все мы знаем что Халифат принес много проблем..


миродержец

Ссылка на сообщение 12 марта 10:23  

цитата просточитатель

все мы знаем что Халифат принес много проблем..

Кому? Арабы дали мощный толчок развитию культуры, не стоит представлять их тупыми бедуинами.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


миродержец

Ссылка на сообщение 12 марта 10:23  

цитата Прокопий Антемий

Так что не все там потеряно.

А ущерб светской культуре компенсируют Соан и Ирукан.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


магистр

Ссылка на сообщение 12 марта 11:22  

цитата tick

Проще скрывать это за анонимностью. Ну и ещё то, что они постоянно менялись


Но это ничего не объясняет ;)
Поскольку у них было излучение, они легко могли как создать себе абсолютный культ личности, так и уничтожить всякую память об прошлых Отцах-неудачниках. А они даже друг с другом употребляли только клички! Почему клички???
–––
Aut liberi aut libri


магистр

Ссылка на сообщение 12 марта 11:28  

цитата


Но это ничего не объясняет ;)
Поскольку у них было излучение, они легко могли как создать себе абсолютный культ личности, так и уничтожить всякую память об прошлых Отцах-неудачниках. А они даже друг с другом употребляли только клички! Почему клички???

В реальности режим, использующий такую методологию, был. Это, конечно же, режим Пол Пота.
Вопрос "почему" тут задавать бесполезно: видимо такое устройство выработалось как наиболее эффективное в годы подполья, а потом сохранялось уже в силу традиции.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


авторитет

Ссылка на сообщение 12 марта 11:45  

цитата Грешник

в годы подполья
У меня сложилось впечатление, что имперское революционное подполье не имело никакого отношения к мятежу, устроенному группой анонимных офицеров генерального штаба.

цитата Zangezi

Поскольку у них было излучение, они легко могли как создать себе абсолютный культ личности, так и уничтожить всякую память об прошлых Отцах-неудачниках.
Не надо наделять излучение магическими свойствами. Оно влияло на уровень критического восприятия, но памяти-то не лишало. Если начать восхвалять одного Отца, назвав его по имени и фамилии, а потом внезапно прекратить, и начать восхвалять другого, то население не забыло бы о существовании первого. Им бы пришлось физически уничтожать всех, кто имел бы смелость произносить имя предыдущего Отца.

Но тут опять же, мы углубляемся в детали, которые разрушают литературную условность. Стругацкие не настолько были буквоедами, чтобы прорабатывать всё до заклёпок. Анонимность Неизвестных Отцов — это литературный приём, элемент остранения и способ общения с читателем на эзоповом языке. Это ведь писалось в 1967-68гг, когда Хрущёва уже сняли. А в памяти ещё были живы и вымарывание Троцкого из учебников и энциклопедий, и вынос Сталина из мавзолея. Так что Неизвестные Отцы — это всем известные отцы. Это такая игра слов, если угодно.

UPD: А ещё, я думаю, что это могла быть эдакая злая шутка по поводу могил Неизвестных Солдатов. "Имя его неизвестно, подвиг его бессмертен!" В тексте вообще много отсылок к советскому официозу и пропагандистским клише из газетной риторики. Возможно, что некое подспудное раздражение навязыванием государственного почитания ветеранов ВОВ, устройством повсюду этих памятников и могил, к которым приводят пионеров в ритуальном поклонении, вся эта бюрократическая показуха, которая, говорят, началось именного во второй половине 60х, вылилось вот так. Но возможно, что я всего лишь проецирую более поздние ощущения из 80х.


магистр

Ссылка на сообщение 12 марта 11:47  

цитата

У меня сложилось впечатление, что имперское революционное подполье не имело никакого отношения к мятежу, устроенному группой анонимных офицеров генерального штаба.

Скорее всего — да.
Правильней мне было бы сказать "в годы заговора".
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


магистр

Ссылка на сообщение 12 марта 11:49  

цитата Грешник

режим Пол Пота


Разумеется. Но у Пол Пота не было излучения! Излучения, которое позволяет лепить из народа практически всё. А раз так, зачем прятаться?
К тому же у Отцов не было и особенной идеологии. Построения какого-нибудь коммунизма, Третьего Рейха и проч. Чем можно было бы оправдать некие, скажем так, особенности нынешнего дня. Просто ненависть к внешнему врагу и любовь к Отцам. Но к Неизвестным! Странная любовь ;)
–––
Aut liberi aut libri


философ

Ссылка на сообщение 12 марта 11:49  

цитата amlobin

если бы он тоже все знал заранее, то он бы все бросил и поскакал ее переправить в Пьяную берлогу (для начала). Но тогда Будах остался бы в тюрьме еще на сутки, а барона Пампу как раз успели бы выпотрошить. Антон, вообще-то на службе.

Прелесть какая! Но, может, все же заглянем в текст повести? Вот как Антон отправил в Пьяную берлогу Будаха, вот вместе с ним отправил бы и Киру -- и никаких проблем. Но не подумал. Это бывает с людьми сплошь и рядом, в некотором роде такие ляпы и делают персонажей живыми.

цитата Fox_Reinard


Кстати говоря, это ведь с позиции фанатов Дюма кардинал Ришелье — подлый интриган и зло во плоти.

Что за нелепость?! Дюма написал буквально оду в честь Ришелье и если этого кто-то не видит -- так это проблема читателей.

цитата amlobin

провел рабочее совещание с Аратой.

Это теперь так называется? Арата влез в его дом, отчитал, пригрозил, а рабочее совещание провел Румата. Блеск! Продолжайте в том же духе. Вы ведь и без меня справитесь, правда? :)
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1452 1453 1454 [1455] 1456 1457 1458 1459 1460 1461

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх