Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 9 апреля 2019 г. 23:59  

цитата Dentyst

Бывают, конечно, ситуации, когда без убийства не обойтись. Но всё равно — Убивать плохо ВСЕГДА!!!


абсолютное зло?
мило.
а абсолютное добро — что тогда в этих координатах?
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


миродержец

Ссылка на сообщение 10 апреля 2019 г. 00:01  

цитата Цефтриаксон

абсолютное добро — что тогда в этих координатах?

Не знаю????
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


миродержец

Ссылка на сообщение 10 апреля 2019 г. 00:02  

цитата просточитатель

тогда разговор с Будахом смысла то не имеет.

Отчего же? Румата выяснял в контексте наблюдения настроения местной интеллигенции...
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


философ

Ссылка на сообщение 10 апреля 2019 г. 00:03  

цитата Dentyst

Не знаю?

может деторождение? :-)))
ну вместе с воспитанием, Учительством и так далее. не?
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


миродержец

Ссылка на сообщение 10 апреля 2019 г. 00:29  

цитата Цефтриаксон

может деторождение?

Возможно, как противоположность убийству. Ну, или врачевание.:-)))
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


миродержец

Ссылка на сообщение 10 апреля 2019 г. 00:31  

цитата просточитатель

тогда разговор с Будахом смысла то не имеет.

А почему решили (не только Вы), что он должен иметь какой-то особый, ключевой смысл? Так, послеобеденная светская болтовня. Может быть даже кухонная, как у интеллигенции в СССР.
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


философ

Ссылка на сообщение 10 апреля 2019 г. 00:43  

цитата Dentyst

А почему решили (не только Вы), что он должен иметь какой-то особый, ключевой смысл?
Ну.. Если он не имеет НИКАКОГО смысла вопросов больше нет:-)))
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 10 апреля 2019 г. 06:46  

цитата tick

Ну так Каммерер и раскаивался.

Ну так и Гаг особо этим не упивается.

цитата tick

Он осознанно высказал желание поучаствовать в допросе пленных, подразумевающем пытки и в конце концов убийство. Человек со здоровой психикой не воспринимает такое как развлечение, и не будет вызываться на такое добровольно.

Он вообще-то на войне. Он вообще-то врагов убивает. Неизбежный на войне эксцесс. Плохо, но правильно.

цитата tick

Ну, и лично я считаю, что текст сам по себе демонстрирует, что Гагу такое не впервой. У него есть опыт в подобных делах, он не рефлексирует о том, что ай-ой, я сейчас человеков убивать буду.

Именно так. Он не первый год воюет.

цитата tick

Опять же, первым переходить от оскорблений к побоям не укладывается в рамки психической нормы. А учитывая, что Данг инвалид и вообще физически слабее Гага, выглядит это как 10классник, избивающий первоклашку.

Данг тоже не совсем прав. К нему подходит земляк, он растерян и ничего здесь не знает. Можно помочь? Ах нет, мы ненавидим Котов (непонятно за что), мы уже умеем пользоваться нуль-кабиной, мы очень гордые, мы палачами брезгуем
Не тянет в общем Данг на коммунара, тот же Кот, только отъевшийся и в другой профиль.

цитата

За завтраком Корней не сказал со мной ни слова, даже не поглядел на меня. Будто меня за столом и нет вовсе. Я, натурально, поджался, жду, что будет, и на душе, надо сказать, гадостно донельзя. Все время то ли вымыться хочется, то ли сдохнуть вообще. Ну, поел я кое-как, поднялся к себе, натянул форму — не помогает. Вроде бы даже еще хуже стало. Взял портрет ее высочества — выскользнул он у меня из рук, закатился под койку, я и искать не стал. Сел перед окошком, локти на подоконник поставил, гляжу в сад — ничего не вижу, ничего не хочу. Домой хочу. Просто домой, где все не так, как здесь. Что за судьба у меня собачья? Ничего ведь в жизни не видел. То есть видел, конечно, много, другому столько не присниться, сколько я наяву видел, а вот радости — никакой. Стал вспоминать, как герцог меня табаком одарил, — бросил, не помогает. Вместо его лица все выплывает этот хиляк, тощая его физия, вся в кровище. А вместо его голоса
— совсем другой голос, и он все повторяет: «Зачем это? Зачем это?» Откуда я знаю — зачем?

По-моему, это как раз раскаяние, которого вы так упорно требовали. Во всяком случае, уж точно не гордость от успехов.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 10 апреля 2019 г. 07:50  

цитата Консул

вычислить — вычислил. Задержал, принял меры к налаживанию контакта. В ходе которого мог бы выяснить подробности воздействия "святой воды".
Мог бы. Но — парадигма! И этого не происходит.
Дон Рэба вычислил — и, когда Румата улыбнулся, предупредил и ушел, тот только рот открыл.
В примере с герцогом Ируканским тоже самое: "Разоблаченный чародей подлежал сожжению: неплохо было также засадить его в каменный мешок и заставить изготавливать золото из собственного дерьма".

цитата Консул

Так Колдун эмигрировать и не собирался, ему и на Саракше хорошо.
Первое — информации нет, но эмиграция порой с экскурсии в супермаркет и начиналась. А со стажировки в каком-нить Институте чудаков — и вовсе классика.
Второе чрезвычайно сомнительно. Статус шамана крут, только Колдуну уже лет прилично. Мутантов он лечит — а кто лечит его? С чего вообще он отправился на экскурсию, заняться было нечем?


авторитет

Ссылка на сообщение 10 апреля 2019 г. 08:36  
"Жить в обществе и быть свободным от общества невозможно". Гаг — продукт своего общества и своего времени. Убийца-профессионал. Однако он нашел в себе силы измениться. И у него есть чувство долга по отношению к своей стране и своим гражданам. Именно поэтому он вернулся. Туда где плохо и там где преисподняя. Чтобы сделать ее лучше, хоть немного приблизить наступление того мира, который он увидел на Земле. И как раз о таких как он Стругацкие уже писали:

— Меня обмануло, что вы говорите, как взрослые, — сказал он. — Я даже забыл, что вы не взрослые. Я понимаю, что непедагогично так говорить, но говорить так приходится, иначе мы никогда не выпутаемся. Все дело в том, что вы, по-видимому, не понимаете, как небритый, истеричный, вечно пьяный мужчина может быть замечательным человеком, которого нельзя не любить, перед которым преклоняешься, полагаешь за честь пожать его руку, потому что он прошел через такой ад, что и подумать страшно, а человеком все-таки остался. Всех героев моих книг вы считаете нечистыми подонками, но это еще полбеды. Вы считаете, будто я отношусь к ним так же, как и вы. Вот это уже беда. Беда в том смысле, что так мы никогда не поймем друг друга…
(с)Гадкие лебеди


А вот Данг — обычная крыса. Шантажист и колбасник. Дезертир в коммунизм. Если завтра Странники потрясут перед ним более вкусной морковкой, свалит из Мира Полудня, опережая собственный визг. У него нет чувства долга. Есть только доброта. Как у Искусника Крэга, который за доброту был изгнан со своей планеты.
Наши деды изгнали его за совершенно исключительную и подлинно самоотверженную доброту к самому себе.
(с)Экспедиция в преисподнюю
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


миродержец

Ссылка на сообщение 10 апреля 2019 г. 08:36  

цитата ааа иии

С чего вообще он отправился на экскурсию, заняться было нечем?
А меня тот факт, что он спокойно на Землю пришёл и ушёл, наводит на мысль о дипломатическом визите. Появляется намёк, что хоть с кем-то из представителей "официальной власти" на Саракше земляне вступили в полноценный контакт (не считая голованов, конечно). Кстати, возможно, именно из-за голованов земляне и раскрылись перед мутантами.


миротворец

Ссылка на сообщение 10 апреля 2019 г. 09:04  

цитата amlobin

Неизбежный на войне эксцесс. Плохо, но правильно
На кой тогда чёрт нюрнбергский процесс проводили? И что это тогда за дурацкий термин "военные преступления????
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...


философ

Ссылка на сообщение 10 апреля 2019 г. 10:54  

цитата Shalalak

А вот Данг — обычная крыса. Шантажист и колбасник. Дезертир в коммунизм.

И в случае Дага я не была бы так категорична. Он явно слабее Гага, плюс не прошел подготовку в тамошней школе ВДВ. Нервы после пережитого вряд ли в порядке. Но этого недостаточно, чтобы причислять человека к крысам.


магистр

Ссылка на сообщение 10 апреля 2019 г. 11:06  
По-моему, Борис был прав, когда писал о нескольких, кардинально разных категориях своих читателей — порой и с неприятным удивлением... Относительно Данга — цитата Бориса Стругацкого : "Да, Данг вот такой. Не сахар. И не герой. Обыкновенный парнишка, невезучий вдобавок. Что ему делать на Земле? Жить. Искать удачу и себя. Земля поможет. А насчет "дезертира в коммунизм" — кому они нужны, эти громкие слова? Вполне можно обойтись и без них. Судьба человека важнее любых громких слов."


авторитет

Ссылка на сообщение 10 апреля 2019 г. 11:08  

цитата Лунатица

И в случае Дага я не была бы так категорична. Он явно слабее Гага, плюс не прошел подготовку в тамошней школе ВДВ. Нервы после пережитого вряд ли в порядке. Но этого недостаточно, чтобы причислять человека к крысам.

Если вы помните, он пролез на Землю прямым шантажом вычисленного резидента — забирайте меня, или я вон уже петельку приспособил. Я помру, а вас совесть мучить будет. То есть он не просил о помощи, устроить его на своей планете где-нибудь, где мог бы принеси ей пользу, а сразу бац — и в дамки. И на вопрос; "На всем готовеньком ты счастлив ли, дурак?" — у него уже есть ответ "Да, конечно, а чо такого-то?"...

Теперь возьмем Гага. Его подобрали прямо с улицы и отправили в военное училище. Где старательно выбивали из него все человеческое. При этом у него не было никакой другой семьи, кроме части и отцов-командиров. И никакой пропаганды, кроме официоза, внушавшего ненависть к врагам страны и правящего императорского дома, и старательно этих врагов расчеловечивавшей.
Тем не менее у него хватило и мужества чтобы отважно сражаться, и мозгов, чтобы понять что мир может быть устроен совершенно по-иному, гораздо лучше, и совести, чтобы попытаться сделать свою планету и свою Родину лучше. Хотя бы чуть-чуть, но приблизить ее к увиденному на Земле миру.

цитата Melanchthon

А насчет "дезертира в коммунизм" — кому они нужны, эти громкие слова? Вполне можно обойтись и без них. Судьба человека важнее любых громких слов."

Смотрите во всех кинотеатрах гениальный фильм "Судьба шантажиста"! Многократный лауреат либеральных грантов, шедевр рукопожатности, эталон неполживости! :-D
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


философ

Ссылка на сообщение 10 апреля 2019 г. 11:53  

цитата Shalalak

Если вы помните, он пролез на Землю прямым шантажом вычисленного резидента — забирайте меня, или я вон уже петельку приспособил. Я помру, а вас совесть мучить будет.

Помню. Он нашел чрезвычайно нестандартную возможность выжить. И воспользовался ею. Чтобы выжить. Попросился в коммунизм не из-за спины богатенького папочки, желая еще больше. Парень был искалечен, погибал, и никакие "свои" его не подобрали.
Будем теперь бросать камни, что не увидел особого геройства в том, чтобы просто сгинуть?
Ситуации них с Гагом (и с "колбасными эмигрантами") слишком разные.


философ

Ссылка на сообщение 10 апреля 2019 г. 12:03  

цитата Shalalak

Смотрите во всех кинотеатрах гениальный фильм "Судьба шантажиста"! Многократный лауреат либеральных грантов, шедевр рукопожатности, эталон неполживости! :-D


а забавно у вас там, в одномерной вселенной )
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


философ

Ссылка на сообщение 10 апреля 2019 г. 12:19  

цитата Melanchthon

"Да, Данг вот такой. Не сахар. И не герой. Обыкновенный парнишка, невезучий вдобавок. Что ему делать на Земле? Жить. Искать удачу и себя. Земля поможет. А насчет "дезертира в коммунизм" — кому они нужны, эти громкие слова? Вполне можно обойтись и без них. Судьба человека важнее любых громких слов."
Вот эти слова про дезертира сказаны даже не людьми Полдня. А Саулом. человеком из прошлого. А называть Данга крысой...

цитата Shalalak

А вот Данг — обычная крыса. Шантажист и колбасник

цитата Shalalak

ненастоящего. Дезертира Данга. Колбасника. Шантажом пронырнувшего в "прекрасное далеко".
Каким таким шантажом?!

цитата

Ну, было там про этого парнишку, про Данга. Жил он, как и я, в столице и даже недалеко от меня, напротив зоопарка. Отца у него убили еще во время первого Тарского инцидента. Он был ученый, ловил в устье Тары каких-то своих научных рыб, ну, там его ненароком и шлепнули. Остался он один с матерью. Как и я. Только мать его была интеллигентная и пошла в учительницы, музыку преподавала. А он, между прочим, сам тоже был парень с головой. Премии всякие в школе хватал, главным образом – по математике. У него способности были большие, вроде как у меня к технике, только больше. Когда началась эта война, он чуть ли не в самую первую бомбежку попал под бомбу, ребра ему поломало, правую ногу навеки изуродовало.
И пока я, значит, брал Арихаду, подавлял бунты и ходил в десант в устье Тары, он круглосуточно лежал дома. Я не в укор ему говорю, он там намучился, может быть, еще больше меня: в ихний дом попало две бомбы, его газами отравило, дом весь потом выселили, остались они вдвоем с матерью в этой руине – не знаю уж, почему мать не захотела переезжать. И вот, значит, мать его каждый день уходила на работу, уже теперь не в музыкальную школу, а на патронный завод. Иногда на сутки уходила, иногда на двое. Оставит ему кое-какую еду, суп в ватник завернет, чтобы он мог дотянуться, – сам он с постели почти что и не вставал – и уйдет. Ну вот она однажды ушла, да и не пришла. Неизвестно, что с нею сталось. Этот Данг совсем уже загибался, когда на него случайно вышел Корнеев разведчик. В общем, жуткая, конечно, история. Прямо посреди столицы погибал от голода и холода парень, причем большой математический талант, даже огромный, и всем на него было наплевать. Так бы и подох, как собака под забором, если б не этот тип. Ну, он раз к нему пришел, два пришел, еду ему носит. А парень возьми его и расколи! Тот только рот разинул. А Данг ему вроде ультиматума: или вы меня отсюда к себе возьмете, в ваш мир то есть, или я повешусь. Вон, говорит, петелька висит, видите? Ну, Корней дал, конечно, распоряжение… Такая вот история.
Чем опасен Данг Корнею? Ничем. Собственно это не ультиматум а констатация факта.Собственно так бы каждый второй "шантажировал" бы. Только обычно не работает. И опять непонятно. Ни один же Данг такой? А если не расскусил повесится не угрожает но просто подыхает с голоду ( а таких тысячи и тысячи можно внимания не обращать? В чем шантаж вообще? А если бы это был просто умирающий парнишка? Или девушка? совершенно не математик? Корней так и оставил бы его умирать?!В чем шантаж спрашиваю? И . Корней спас Данга потому что он умный? А при чем тут гуммманизм тогда? Впрочем не особо Данг умный.

цитата

Несколько секунд Гаг смотрел ему вслед, а потом рывком перебросил тело через подоконник, пал на четвереньки и сразу же нырнул в кусты. Он неслышно следовал за этим Дангом, уже испытывая к нему безотчетную неприязнь, то брезгливое отвращение, которое он всегда чувствовал к людям увечным, ущербным и вообще бесполезным. Но этот Данг был алаец, причем, судя по имени и по выговору, – южный алаец, а значит, алаец первого сорта, и, как бы там ни было, поговорить с ним было необходимо. Потому что это был все-таки шанс.
Гаг настиг его уже в степи, выждав момент, когда дом до самой крыши скрылся за деревьями.
– Эй, друг! – негромко сказал он по-алайски.
Данг стремительно обернулся. Он даже пошатнулся на покалеченной ноге. Кукольные глаза его раскрылись еще шире, и он попятился. Все краски сбежали с его тощего лица.
– Ты кто такой? – пробормотал он. – Ты… этот… Бойцовый Кот?
– Да, – сказал Гаг. – Я – Бойцовый Кот. Меня зовут Гаг. С кем имею честь?
– Данг, – отозвался тот, помолчав. – Извини, я спешу…
Он повернулся и, хромая еще сильнее, чем раньше, пошел прочь прежней дорогой. Гаг нагнал его и схватил за руку повыше локтя.
– Подожди… Ты что, разговаривать не хочешь? – удивленно проговорил он. – Почему?
– Я спешу.
– Да брось ты, успеешь!.. Вот так картинка! Встретились в этом аду два алайца – и чтобы не поговорить? Что это с тобой? Одурел совсем, что ли?
Данг попытался высвободить руку, но куда там! Он был совсем хилый, этот недоносок из южан.
Гаг ничего не понимал.
– Слушай, друг… – начал он с наивозможной проникновенностью.
– В аду твои друзья! – сквозь зубы процедил Данг, глядя на него с явной ненавистью.
От неожиданности Гаг выпустил его руку. На мгновение он даже потерял дар речи. В аду твои друзья… Твои друзья в аду… Твои друзья – в аду! Он даже задохнулся от бешенства и унижения.
– Ах ты… – сказал он. – Ах ты, продажная шкура!
Задавить, на куски разодрать тварюгу…
– Сам ты барабанная шкура! – прошипел Данг сквозь зубы. – Палач недобитый, убийца.
Гаг, не размахиваясь, ударил его под ложечку, и, когда хиляк согнулся пополам, Гаг, не теряя драгоценного времени, с размаху ахнул кулаком по белобрысому затылку, подставив колено под лицо. Он стоял над ним, опустив руки, глядел, как он корчится, захлебываясь кровью, в сухой траве, и думал: вот тебе и союзничек, вот тебе и друг в аду… Во рту у него была горечь, и ему хотелось плакать. Он присел на корточки, приподнял голову Данга и повернул к себе его залитое кровью лицо.
– Дрянь… – прохрипел Данг и всхлипнул. – Палач… Даже сюда…
ругать того кто опасен.. Называть палачем? Даже если это правда. ОСОБЕННО если правда. Но однозначно Данг не трус. И вообще он мне очень нравится.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 10 апреля 2019 г. 12:24  
Кстати

цитата

ам еще много чего было. Но главным образом, конечно, о власть имущих. Было там и о герцоге, и об Одноглазом Лисе, и о господине фельдмаршале Брагге, обо всех там было. Как они политику делают, как они развлекаются в свободное время… Я то и дело читать бросал, ногти грыз, чтобы успокоиться. И об ее высочестве тоже было. Оказывается, гофмаршалом во дворце служил тоже человек Корнея, так что сомневаться не приходится. Это же не то что для меня материалы подбирались. Это ведь Корней их из какого-то дела надергал, прямо с мясом выдирал. Ну, ладно.
Сложил я эти листики аккуратной стопочкой, подровнял, взвесил на руке и опять по комнате пустил. Вообще-то, если говорить честно, оставалось мне одно: пуля в лоб. Хребет они мне переломили, вот что. Добились своего. Весь мир в глазах перевернули вверх тормашками. Как жить – не знаю. Зачем жить – не понимаю. Как теперь Корнею в глаза смотреть – и вовсе не ведаю. Эх, думаю, разбегусь я сейчас по комнате, руки по швам и – в окошко, башкой вниз. И всему конец, хоть всего-то второй этаж. Но тут как раз приперся Драмба, требует очередной чертеж. Отвлек он меня. А когда ушел, стал я уже рассуждать поспокойнее. Целый час сидел, ногти грыз, а потом пошел и искупался. И странное вдруг у меня облегчение наступило. Словно какой-то пузырь болезненный у меня в душе надувался, надувался, а теперь вот лопнул. Словно я с какими-то долгами рассчитался. Словно я этим отчаянием своим какую-то вину перед кем-то искупил. Не знаю перед кем. И не знаю какую. И в голове у меня только одно: домой, ребята! По домам! Все мои долги, какие еще остались, – все они там, дома.
За обедом Корней мне говорит, не глядя, сурово, неприветливо:
– Прочитал?
– Да.
– Понял?
– Да.
На этом наш разговор и кончился.
Какой внушаемый Кот попался..Почему он так быстро поверил? Почему не подумал что перед ним специально спектакль разыгрывают?Дезинформацию вручают
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 10 апреля 2019 г. 12:28  

цитата amlobin

Он вообще-то на войне. Он вообще-то врагов убивает. Неизбежный на войне эксцесс. Плохо, но правильно.
Вы что же, неспособны увидеть разницу между убийством врагов в бою и казнью военнопленных? У меня для вас новость. Казнить военнопленных — это не правильно, говорит нам Женевская конвенция. Это и гораздо раньше было неправильно.
А еще, обращаю ваше внимание уже который раз, поймите уже наконец разницу между исполнением приказа — и желанием поразвлечься. Гаг не просто передал приказ "пленных допросить". Он от себя добавил просьбу поучаствовать. И еще деталька. Гепарду не пришлось объяснять Гагу, что надо делать с пленными. Он просто сказал "сдай Клещу". Вот вы удивлялись, чего это Данг так сразу Боевого Кота определил в палачи? А вот поэтому. Потому, что им уже не надо было объяснять, что делать с пленными. Боевые Коты ко всем пленным относились так — как к добыче. Для них не действовали нормы отношения к военнопленным, которыми, очевидно, руководствовались обычные войска, те, которых Гаг называет "дикобразами". Они были карателями, действовавшими безо всяких правил. И отношение к ним своих же военных было соответствующее — страх. Потому что все всё знали.

цитата amlobin

По-моему, это как раз раскаяние, которого вы так упорно требовали. Во всяком случае, уж точно не гордость от успехов.

цитата

Я вас тут обоих положу и сам лягу.
Это вот так по-вашему выглядит раскаяние?
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх