Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1478 1479 1480 1481 1482...1806 1807 1808 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

11 апреля 2019 г. 14:36

цитировать

цитата tick
Давайте рассуждать как взрослые люди. Реальный резидент на Гиганде видит подобные смерти каждый день. И ничего, проходит мимо, не отворачиваясь. Этому ещё историков-наблюдателей 50 лет назад обучили. А тут — цельный прогрессор, обязанный не выпадать из образа.

Именно так! Таких смертей он видит тысячи...

цитата tick
Вот Каммерер рассуждал о том, что суть прогрессора в умении разделить на своих и чужих. И Данг, видимо, сумел стать для того резидента, что его подогрел подобрал своим.

Собственно он ученый. Математик и пацифист. Мне лично он нравится. Уж точно больше Гага. Странно что его в принципе спасли..

–––
Чтение-Сила

миродержец

11 апреля 2019 г. 14:40

цитировать

цитата tick
Реальный резидент на Гиганде видит подобные смерти каждый день. И ничего, проходит мимо, не отворачиваясь. Этому ещё историков-наблюдателей 50 лет назад обучили. А тут — цельный прогрессор, обязанный не выпадать из образа.

Вопрос: а что же хладнокровный прогрессор так ужаснулся обгоревшему Гагу, что решился его спасти?

миротворец

11 апреля 2019 г. 14:40

цитировать

цитата просточитатель
Странно что его в принципе спасли..

Ничего странного. Рефлекс. Спасли же Пьера Семёнова...

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миродержец

11 апреля 2019 г. 14:40

цитировать

tick по поводу Данга я с вами согласен. Эмиграция — не всегда бегство. А лёгкой жизни у него и на земле имхо нет. Землянам, кстати, тоже на него посмотреть полезно. Так что эмигрант он далеко не колбасный, дезертир забыл бы родину как страшный сон, чего мы не видим.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

11 апреля 2019 г. 14:43

цитировать

цитата amlobin
дезертир забыл бы родину как страшный сон, чего мы не видим.

а диссидент стал бы видным "советологом"... ой, о чём это я?

авторитет

11 апреля 2019 г. 14:43

цитировать

цитата Shalalak
Совершенно необязательно. Нашел сиделку, заплатил ей золотом из фемтопринтера — и алга.

Мн-э-э-э... то есть, забрать Данга на Землю, вылечить, дать возможность реализовать призвание — не правильно. Правильно — прикрепить к нему сиделку, оставив на всю жизнь калекой-иждивенцем, но зато на Гиганде? 8-)

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

11 апреля 2019 г. 14:48

цитировать

цитата amlobin
Так что эмигрант он далеко не колбасный, дезертир забыл бы родину как страшный сон, чего мы не видим.

А что плохого даже в "колбасной" эмиграции?Искать где лучше естесстественно. Или надо жить в своей деревне и без работы?

–––
Чтение-Сила

философ

11 апреля 2019 г. 15:00

цитировать

Давайте закончим с колбасной эмиграцией. Этот термин возник для описания явления, когда в последние годы СССР и позже народу дали возможность свободно выезжать за границу. В отличие от предыдущих волн эмиграции, когда люди уезжали ради обретения свободы, "колбасная" эмиграция уезжала от бытовой неурядицы, от нищеты и дефицита в условиях, когда никто особо уже и не запрещал выезд.
По-моему, ситуацию Данга никак нельзя назвать "колбасной" эмиграцией. Он сбежал от войны и от голодной гибели. Приравнивать это к ситуации, когда люди в 1990-1993 гг бросали всё и уезжали ради нормальной работы и достойной оплаты, ну как-то уж слишком.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

гранд-мастер

11 апреля 2019 г. 15:32

цитировать

Здесь просматривается своеобразная тетралогия о контактах.
"Попытка к бегству". Вмешательство землян приводит к возвращению уже освобожденных рабов в котлован.
"Трудно быть богом". Итог основных событий — массовая резня с бесполезным убийством диктатора, после (очень вероятно) — кровавый хаос в стране.
"Обитаемый Остров". Из лучших побуждений землянин, рискуя жизнью, уничтожает Центр управления людьми и срывает все планы работников ГБ по спасению планеты.
Три катастрофических воздействия, и только на Гиганде удается остановить войну.
В целом — вмешательство землян в жизнь людей более низкого уровня развития чаще всего приводит к ухудшению.
Не уверен — не лезь.

миротворец

11 апреля 2019 г. 15:43

цитировать

цитата Mishel5014
и только на Гиганде удается остановить войну.

Но неизвестно, стало ли от этого лучше. Вакцины-то не хватает!

гранд-мастер

11 апреля 2019 г. 15:51

цитировать

bbg
Да и не только вакцины — всего. Голод, преступность, безвластие... И надолго ли такой мир останется без новой войны?

гранд-мастер

11 апреля 2019 г. 15:53

цитировать

bbg
как говорил Лао Шэ в "Кошачьем городе" — человек, который не понимает других людей, часто вредит им из самых лучших побуждений.

авторитет

11 апреля 2019 г. 15:53

цитировать

цитата Mishel5014
В целом — вмешательство землян в жизнь людей более низкого уровня развития чаще всего приводит к ухудшению.

Интересный ракурс. Не думаю, что АБС вкладывали такой смысл специально, но-о-о, получается, что эти произведения анти-прогрессорские по сути.
ЗЫ: а если подумать, то и довольно диссидентские для страны, появившейся в результате революции. 8-)

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

11 апреля 2019 г. 15:54

цитировать

цитата Mishel5014
"Попытка к бегству". Вмешательство землян приводит к возвращению уже освобожденных рабов в котлован.

Ну это вообще такой себе контакт. Два пацана и человек из прошлого с

цитата
— Нельзя изменить законы истории… — сказал Саул.
С громом запылала огромная чёрная башня на колёсах, а другая такая же опрокинулась и загородила часть шоссе.
— …но можно исправить некоторые исторические ошибки, — продолжал Саул, целясь.
Лиловая молния миллионовольтного разряда лопнула под днищем оранжевой машины, похожей на полевой синтезатор, и она, распадаясь на части, взлетела высоко в воздух.
— …эти ошибки даже должно исправлять, — приговаривал Саул, непрерывно стреляя. — Феодализм… и без того… достаточно грязен.
Потом он замолчал. Справа росла груда раскалённых обломков, а слева шоссе опустело — впервые, вероятно, за тысячи лет, — там пробегали только отдельные машины, случайно прорвавшиеся через огненную завесу. Потом пылающая гора распалась с шипением и треском, поднялся высокий столб искр и пепла, и сквозь облака дыма на шоссе хлынули новые ряды машин. Саул зарычал и снова припал к скорчеру. Снова загремели разряды, запылали, взрываясь, машины, и снова начала расти груда раскалённых обломков. Чёрные тяжёлые клубы, прорезаемые фонтанами искр, повисли в небе. Из дыма мохнатыми хлопьями падал пепел, и снег вокруг почернел и дымился. У шоссе обнажилась земля.
Вадим сидел, упираясь ногами в ящик анализатора, вздрагивая и щурясь при каждой вспышке. Потом он привык и перестал щуриться. Снова и снова вырастала на шоссе пылающая гора, снова и снова она рассыпалась, разбрасывая горящие обломки, шумно вздыхая волнами нестерпимого жара, а машины всё шли и шли неодолимым потоком, равнодушные ко всему этому уничтожению, и не было им конца.
— Наверное, хватит, Саул, — попросил Антон.
Это бесполезно, подумал Вадим. Саул перестал стрелять — кончились заряды — и уронил голову на руки. Горячее дуло скорчера задралось в небо. Вадим поглядел на покрытые копотью руки и голову Саула и ощутил огромную усталость. Не понимаю, подумал он. Всё зря. Бедный Саул. Бедный Саул.

вундервафлей. Откуда она у него взялась то?

цитата Mishel5014
"Трудно быть богом". Итог основных событий — массовая резня с бесполезным убийством диктатора, после (очень вероятно) — кровавый хаос в стране.

Раньше надо было убивать! И защищать принца... Но от убийства Рэбы точно хуже не стало..

цитата Mishel5014
"Обитаемый Остров". Из лучших побуждений землянин, рискуя жизнью, уничтожает Центр управления людьми и срывает все планы работников ГБ по спасению планеты.

Ну..Максим поступил правильно.Такая технология зло. И кстати. Вот в МП существование скрывают. От аборигенов. но ведь это почти невозможно. Нужен флот чтобы не пускать никого. а где он? Даже вот Каммерер проник.

цитата Mishel5014
и только на Гиганде удается остановить войну.

И нам не показали как...

–––
Чтение-Сила

миродержец

11 апреля 2019 г. 15:54

цитировать

цитата Mishel5014
И надолго ли такой мир останется без новой войны?

Особенно если учесть, что остался нерешённым основной вопрос войны: за кем осталось устье Тары?

философ

11 апреля 2019 г. 15:57

цитировать

цитата bbg
Вакцины-то не хватает!

А свою они им не дают...

цитата Mishel5014
Голод, преступность, безвластие... И надолго ли такой мир останется без новой войны?

Если люди МП не вмешаются.. Не долго.

цитата Fox_Reinard
но-о-о, получается, что эти произведения анти-прогрессорские по сути.

Именно так!

–––
Чтение-Сила

философ

11 апреля 2019 г. 16:15

цитировать

цитата Mishel5014
"Попытка к бегству". Вмешательство землян приводит к возвращению уже освобожденных рабов в котлован.

При этом основная идея повести — что нельзя вот так вот свалиться с неба и руками развести чужие проблемы.

цитата Mishel5014
"Трудно быть богом". Итог основных событий — массовая резня с бесполезным убийством диктатора, после (очень вероятно) — кровавый хаос в стране.

И это именно итог пребывания земного наблюдателя? Не преувеличена ли его роль?

События там и без Антона закручивались винтом. Как будто борьба за власть, крах ослабевших династий и дворцовые перевороты — такая уж необычная вещь.

цитата Mishel5014
"Обитаемый Остров". Из лучших побуждений землянин, рискуя жизнью, уничтожает Центр управления людьми и срывает все планы работников ГБ по спасению планеты.

Тоже уж слишком упрощенный взгляд.
Но если очень хочется видеть приставку "анти-" — то на здоровье.

миродержец

11 апреля 2019 г. 16:19

цитировать

Mishel5014 как-то вы слишком сурово. ПКБ — роман предостережнние, тут вы правы. В остальных случаях я бы поспорил.
В арканаре ничего ужасного не приключилось. В стране, которой уже владеет Орден никакого хаоса быть не может.
Мак ускорил осуществление плана и не более того — неужто земляне планировали использовать башни вечно?
А НПА Гиганде все нормально вышло. В условиях войны вакцинация вряд ли будет эффективна. Так что прекращение войны в любом случае благо.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

11 апреля 2019 г. 19:14

цитировать

цитата amlobin
В арканаре ничего ужасного не приключилось. В стране, которой уже владеет Орден никакого хаоса быть не может.

Охохонюшки... Как же избирательно вы читаете. Арата же говорит:

цитата
Я знаю, что такое Святой Орден; не пройдет и года, как арканарский люд полезет из своих щелей с топорами – драться на улицах. И поведу их я, чтобы они били тех, кого надо, а не друг друга и всех подряд.

Так что впереди у Арканара — своя крестьянская революция.