Аркадий и Борис Стругацкие ...

Здесь обсуждают тему «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» поиск в теме

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1477 1478 1479 [1480] 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488  написать сообщение
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 апреля 14:26  

цитата tick

Данг получил приглашение остаться в МП потому, что стал для землянина своим. И для всех землян тоже
Вполне может быть.
Внимание, вопрос: а кем стал Данг для жителей своей планеты, своей страны? Точнее, кем бы он стал, если бы они о нём узнали?


философ

Ссылка на сообщение 11 апреля 14:36  

цитата tick

Давайте рассуждать как взрослые люди. Реальный резидент на Гиганде видит подобные смерти каждый день. И ничего, проходит мимо, не отворачиваясь. Этому ещё историков-наблюдателей 50 лет назад обучили. А тут — цельный прогрессор, обязанный не выпадать из образа.
Именно так! Таких смертей он видит тысячи...

цитата tick

Вот Каммерер рассуждал о том, что суть прогрессора в умении разделить на своих и чужих. И Данг, видимо, сумел стать для того резидента, что его подогрел подобрал своим.
Собственно он ученый. Математик и пацифист. Мне лично он нравится. Уж точно больше Гага. Странно что его в принципе спасли..


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 апреля 14:40  

цитата tick

Реальный резидент на Гиганде видит подобные смерти каждый день. И ничего, проходит мимо, не отворачиваясь. Этому ещё историков-наблюдателей 50 лет назад обучили. А тут — цельный прогрессор, обязанный не выпадать из образа.
Вопрос: а что же хладнокровный прогрессор так ужаснулся обгоревшему Гагу, что решился его спасти?


миродержец

Ссылка на сообщение 11 апреля 14:40  

цитата просточитатель

Странно что его в принципе спасли..

Ничего странного. Рефлекс. Спасли же Пьера Семёнова...
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


миродержец

Ссылка на сообщение 11 апреля 14:40  
tick по поводу Данга я с вами согласен. Эмиграция — не всегда бегство. А лёгкой жизни у него и на земле имхо нет. Землянам, кстати, тоже на него посмотреть полезно. Так что эмигрант он далеко не колбасный, дезертир забыл бы родину как страшный сон, чего мы не видим.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 апреля 14:43  

цитата amlobin

дезертир забыл бы родину как страшный сон, чего мы не видим.
а диссидент стал бы видным "советологом"... ой, о чём это я?


авторитет

Ссылка на сообщение 11 апреля 14:43  

цитата Shalalak

Совершенно необязательно. Нашел сиделку, заплатил ей золотом из фемтопринтера — и алга.

Мн-э-э-э... то есть, забрать Данга на Землю, вылечить, дать возможность реализовать призвание — не правильно. Правильно — прикрепить к нему сиделку, оставив на всю жизнь калекой-иждивенцем, но зато на Гиганде? 8-)
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015


философ

Ссылка на сообщение 11 апреля 14:48  

цитата amlobin

Так что эмигрант он далеко не колбасный, дезертир забыл бы родину как страшный сон, чего мы не видим.
А что плохого даже в "колбасной" эмиграции?Искать где лучше естесстественно. Или надо жить в своей деревне и без работы?


авторитет

Ссылка на сообщение 11 апреля 15:00  
Давайте закончим с колбасной эмиграцией. Этот термин возник для описания явления, когда в последние годы СССР и позже народу дали возможность свободно выезжать за границу. В отличие от предыдущих волн эмиграции, когда люди уезжали ради обретения свободы, "колбасная" эмиграция уезжала от бытовой неурядицы, от нищеты и дефицита в условиях, когда никто особо уже и не запрещал выезд.
По-моему, ситуацию Данга никак нельзя назвать "колбасной" эмиграцией. Он сбежал от войны и от голодной гибели. Приравнивать это к ситуации, когда люди в 1990-1993 гг бросали всё и уезжали ради нормальной работы и достойной оплаты, ну как-то уж слишком.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 апреля 15:32  
Здесь просматривается своеобразная тетралогия о контактах.
"Попытка к бегству". Вмешательство землян приводит к возвращению уже освобожденных рабов в котлован.
"Трудно быть богом". Итог основных событий — массовая резня с бесполезным убийством диктатора, после (очень вероятно) — кровавый хаос в стране.
"Обитаемый Остров". Из лучших побуждений землянин, рискуя жизнью, уничтожает Центр управления людьми и срывает все планы работников ГБ по спасению планеты.
Три катастрофических воздействия, и только на Гиганде удается остановить войну.
В целом — вмешательство землян в жизнь людей более низкого уровня развития чаще всего приводит к ухудшению.
Не уверен — не лезь.


миродержец

Ссылка на сообщение 11 апреля 15:43  

цитата Mishel5014

и только на Гиганде удается остановить войну.

Но неизвестно, стало ли от этого лучше. Вакцины-то не хватает!
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 апреля 15:51  
bbg
Да и не только вакцины — всего. Голод, преступность, безвластие... И надолго ли такой мир останется без новой войны?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 апреля 15:53  
bbg
как говорил Лао Шэ в "Кошачьем городе" — человек, который не понимает других людей, часто вредит им из самых лучших побуждений.


авторитет

Ссылка на сообщение 11 апреля 15:53  

цитата Mishel5014

В целом — вмешательство землян в жизнь людей более низкого уровня развития чаще всего приводит к ухудшению.

Интересный ракурс. Не думаю, что АБС вкладывали такой смысл специально, но-о-о, получается, что эти произведения анти-прогрессорские по сути.
ЗЫ: а если подумать, то и довольно диссидентские для страны, появившейся в результате революции. 8-)
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015


философ

Ссылка на сообщение 11 апреля 15:54  

цитата Mishel5014

"Попытка к бегству". Вмешательство землян приводит к возвращению уже освобожденных рабов в котлован.
Ну это вообще такой себе контакт. Два пацана и человек из прошлого с

цитата

— Нельзя изменить законы истории… — сказал Саул.
С громом запылала огромная чёрная башня на колёсах, а другая такая же опрокинулась и загородила часть шоссе.
— …но можно исправить некоторые исторические ошибки, — продолжал Саул, целясь.
Лиловая молния миллионовольтного разряда лопнула под днищем оранжевой машины, похожей на полевой синтезатор, и она, распадаясь на части, взлетела высоко в воздух.
— …эти ошибки даже должно исправлять, — приговаривал Саул, непрерывно стреляя. — Феодализм… и без того… достаточно грязен.
Потом он замолчал. Справа росла груда раскалённых обломков, а слева шоссе опустело — впервые, вероятно, за тысячи лет, — там пробегали только отдельные машины, случайно прорвавшиеся через огненную завесу. Потом пылающая гора распалась с шипением и треском, поднялся высокий столб искр и пепла, и сквозь облака дыма на шоссе хлынули новые ряды машин. Саул зарычал и снова припал к скорчеру. Снова загремели разряды, запылали, взрываясь, машины, и снова начала расти груда раскалённых обломков. Чёрные тяжёлые клубы, прорезаемые фонтанами искр, повисли в небе. Из дыма мохнатыми хлопьями падал пепел, и снег вокруг почернел и дымился. У шоссе обнажилась земля.
Вадим сидел, упираясь ногами в ящик анализатора, вздрагивая и щурясь при каждой вспышке. Потом он привык и перестал щуриться. Снова и снова вырастала на шоссе пылающая гора, снова и снова она рассыпалась, разбрасывая горящие обломки, шумно вздыхая волнами нестерпимого жара, а машины всё шли и шли неодолимым потоком, равнодушные ко всему этому уничтожению, и не было им конца.
— Наверное, хватит, Саул, — попросил Антон.
Это бесполезно, подумал Вадим. Саул перестал стрелять — кончились заряды — и уронил голову на руки. Горячее дуло скорчера задралось в небо. Вадим поглядел на покрытые копотью руки и голову Саула и ощутил огромную усталость. Не понимаю, подумал он. Всё зря. Бедный Саул. Бедный Саул.
вундервафлей. Откуда она у него взялась то?

цитата Mishel5014

"Трудно быть богом". Итог основных событий — массовая резня с бесполезным убийством диктатора, после (очень вероятно) — кровавый хаос в стране.
Раньше надо было убивать! И защищать принца... Но от убийства Рэбы точно хуже не стало..

цитата Mishel5014

"Обитаемый Остров". Из лучших побуждений землянин, рискуя жизнью, уничтожает Центр управления людьми и срывает все планы работников ГБ по спасению планеты.
Ну..Максим поступил правильно.Такая технология зло. И кстати. Вот в МП существование скрывают. От аборигенов. но ведь это почти невозможно. Нужен флот чтобы не пускать никого. а где он? Даже вот Каммерер проник.

цитата Mishel5014

и только на Гиганде удается остановить войну.
И нам не показали как...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 апреля 15:54  

цитата Mishel5014

И надолго ли такой мир останется без новой войны?
Особенно если учесть, что остался нерешённым основной вопрос войны: за кем осталось устье Тары?


философ

Ссылка на сообщение 11 апреля 15:57  

цитата bbg

Вакцины-то не хватает!
А свою они им не дают...

цитата Mishel5014

Голод, преступность, безвластие... И надолго ли такой мир останется без новой войны?
Если люди МП не вмешаются.. Не долго.

цитата Fox_Reinard

но-о-о, получается, что эти произведения анти-прогрессорские по сути.
Именно так!


авторитет

Ссылка на сообщение 11 апреля 16:15  

цитата Mishel5014

"Попытка к бегству". Вмешательство землян приводит к возвращению уже освобожденных рабов в котлован.

При этом основная идея повести — что нельзя вот так вот свалиться с неба и руками развести чужие проблемы.

цитата Mishel5014

"Трудно быть богом". Итог основных событий — массовая резня с бесполезным убийством диктатора, после (очень вероятно) — кровавый хаос в стране.

И это именно итог пребывания земного наблюдателя? Не преувеличена ли его роль? :-))) События там и без Антона закручивались винтом. Как будто борьба за власть, крах ослабевших династий и дворцовые перевороты — такая уж необычная вещь.

цитата Mishel5014

"Обитаемый Остров". Из лучших побуждений землянин, рискуя жизнью, уничтожает Центр управления людьми и срывает все планы работников ГБ по спасению планеты.

Тоже уж слишком упрощенный взгляд.
Но если очень хочется видеть приставку "анти-" — то на здоровье.


миродержец

Ссылка на сообщение 11 апреля 16:19  
Mishel5014 как-то вы слишком сурово. ПКБ — роман предостережнние, тут вы правы. В остальных случаях я бы поспорил.
В арканаре ничего ужасного не приключилось. В стране, которой уже владеет Орден никакого хаоса быть не может.
Мак ускорил осуществление плана и не более того — неужто земляне планировали использовать башни вечно?
А НПА Гиганде все нормально вышло. В условиях войны вакцинация вряд ли будет эффективна. Так что прекращение войны в любом случае благо.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


авторитет

Ссылка на сообщение 11 апреля 19:14  

цитата amlobin

В арканаре ничего ужасного не приключилось. В стране, которой уже владеет Орден никакого хаоса быть не может.
Охохонюшки... Как же избирательно вы читаете. Арата же говорит:

цитата

Я знаю, что такое Святой Орден; не пройдет и года, как арканарский люд полезет из своих щелей с топорами – драться на улицах. И поведу их я, чтобы они били тех, кого надо, а не друг друга и всех подряд.
Так что впереди у Арканара — своя крестьянская революция.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1477 1478 1479 [1480] 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх