Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1493 1494 1495 1496 1497...1806 1807 1808 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

21 мая 2019 г. 23:40

цитировать

цитата neo smile
Найти ссылку — кинуть в личку?

Да, упаси бог... Мне Вашего пересказа хватило. Спасибо, конечно, но время я предпочитаю тратить на более интересные занятия.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

22 мая 2019 г. 00:55

цитировать

цитата neo smile
Я не хочу ничего тотально оценивать и судить — просто не имею права, — понимаете? (Но своё мнение я вправе оставить за собой)

Иными словами, вы хотите бросаться бездоказательными утверждениями. Не вижу причин в таком случае обращать на ваши слова какого-либо внимания.

цитата neo smile
Стругацкие ведь не для того писали, чтобы был явный вывод для каждого читателя...

Это кстати тоже не факт. Современная постмодернистская стилистика Стругацким чужда. В их произведениях всегда есть моральный стержень. Другое дело, что их прием заключался в том, чтобы дать читателю самому прийти к необходимому выводу. Но никак не в том, чтобы дать два или более равнозначных финала.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

22 мая 2019 г. 02:01

цитировать

цитата tick
Современная постмодернистская стилистика Стругацким чужда. В их произведениях всегда есть моральный стержень. Другое дело, что их прием заключался в том, чтобы дать читателю самому прийти к необходимому выводу. Но никак не в том, чтобы дать два или более равнозначных финала.

но таки именно это у них и получается.. Вот Жук в Муравейнике например..

–––
Чтение-Сила

философ

22 мая 2019 г. 08:14

цитировать

цитата просточитатель
Вот Жук в Муравейнике например.

А что там? Какой вывод должен сделать читатель по задумке автора? Есть ли у читателя возможность сделать не тот вывод? О чем вообще повесть-то? Кто там главный герой?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

22 мая 2019 г. 08:38

цитировать

цитата tick
Какой вывод должен сделать читатель по задумке автора? Есть ли у читателя возможность сделать не тот вывод?

О, да ещё как!
Это такой сарказм, наверное? Потому что то, что закладывали авторы, известно (со слов Бориса). А что читатели прочитали — так вокруг Жука вертится обсуждение на приличной части от текущих полутора тысяч страниц обсуждения в данной теме.

философ

22 мая 2019 г. 08:59

цитировать

цитата Консул
А что читатели прочитали — так вокруг Жука вертится обсуждение на приличной части от текущих полутора тысяч страниц обсуждения в данной теме.

Кто главный герой повести? В чем главная мысль автора?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

22 мая 2019 г. 09:33

цитировать

цитата tick
В чем главная мысль автора?

По словам Бориса Стругацкого, «мы писали трагическую историю о том, что даже в самом светлом, самом добром и самом справедливом мире появление тайной полиции (любого вида, типа, жанра) неизбежно приводит к тому, что страдают и умирают ни в чём не повинные люди, — какими благородными ни были бы цели этой тайной полиции и какими бы честными, порядочнейшими и благородными сотрудниками ни была эта полиция укомплектована». (с) Википедия

авторитет

22 мая 2019 г. 09:55

цитировать

цитата Консул
страдают и умирают ни в чём не повинные люди

Да, есть такое дело и далеко не одна тайная полиция (по мне — отвратительная практически бесконтрольная организация), но и вояки этим грешат (friendly fire, collateral damage), да и прогрессоры в белых перчатках не работают. Чем Гай Гаал хуже Льва Абалкина?

–––
Verba volant, scripta manent.

философ

22 мая 2019 г. 10:07

цитировать

Более того, светлые, добрые, порядочнейшие обыватели и прочие герои — тоже бывает оказываются тем ещё шлаком. оставаясь при том честнейшими и порядочнейшими. И бла-а-ародными.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миродержец

22 мая 2019 г. 10:26

цитировать

Точнее, цитата звучала так:

цитата
Авторы не представляют себе мира без секретной службы вообще. Такой мир – утопия, и не надо себя обманывать сказками. Пока люди способны совершать ошибки или «экстравагантные» поступки вообще, до тех пор возможны (и неизбежно возникают) угрозы общественной безопасности. Отсюда – неизбежность службы безопасности, со всеми ее онерами, к сожалению. Каммерер и Сикорски – иллюстрация того, что даже укомплектованная самыми честными, самыми бескорыстными, самыми интеллигентными сотрудниками, всякая СБ порождает страдания и гибель абсолютно невинных и «хороших» людей. Как занятия спортом с неизбежностью порождают травмы и даже – инвалидов. А любой транспорт невозможен без аварий и катастроф. А самая горячая любовь не бывает без ссор и недоразумений.

(с)

активист

23 мая 2019 г. 05:12

цитировать

цитата neo smile
Всё хорошо в этой ветке, — но рейтинга не вижу... Куда посмотреть, дайте ссылку пжл. Мой личный такой / голосую списком и морзянкой (чтоб покороче) : ХВВ, ПНО, ТББ, ПНВС, ПКБ, ДР — вот это самые любимые-прелюбимые вещи!

ХВВ и ПКБ все же несколько наивные вещи и более прямолинейные, в русле официальной идеологии, ХВВ — сатира на западное об-во потребления с массовой наркоманией, зомбированностью обывателей мыльными операми и говорящими головами в ящике, т.е. это то, что мы имеем сейчас у себя, но это не предмет для разведоперации, а в ПКБ архаичное об-во топорно приравнивается к фашистскому, я бы вместо них поставил ЗМЛДКС и ВНМ, в остальном совпадаем :beer:

философ

25 мая 2019 г. 00:15

цитировать

цитата Лип. И. Здок
зачем читать современной девушке Полдень АБС ?
с современной точки зрения — муть словесная

А у нас все по веткам такую муть читают — видать, мода такая пошла. Хотя, знаете в чём сермяжная правда?.. На мой взгляд Стругацкие по-настоящему сильны именно в крупной форме. В Полдень, 22век очень симпатичные рассказы — можно один раз познакомиться — но в перечитку я такое брать, наверное не буду 8:-0

цитата Лип. И. Здок
ТББ да, актуален

Да, есть аллюзии и на сегодняшний день. Отличная вещь — классика на все времена.

цитата ааа иии
Но пассажи, подобные цитированному выше, к ним не относятся.

Я здесь, если честно ни с кем особо не соревнуюсь ни в пассажах, ни в реверансах, — кто что увидел у авторов в изюминках, то и забрал себе на заметку ;-)

цитата ааа иии
Вы читали Второе нашествие марсиан?

В закладках стоИт — читаю щас! Вы не телепат — нет? Прям в десяточку! 8-)

цитата DESHIVA
Нет, из приведённой цитаты данный вывод не следует. И, если логик не ведает, что творит, то кто ведает?

Мы наверное с Вами расходимся именно в терминологии... Вы под логиком понимаете очень умного вдумчивого человека. А я — хладнокровного дискрета / исполнителя, которому всё одно, чьи директивы выполнять.

цитата Dentyst
Да, упаси бог... Мне Вашего пересказа хватило. Спасибо, конечно, но время я предпочитаю тратить на более интересные занятия.

Рада за Вас, — всё верно. Инет порой плотояден и опасен — лучше что-то полезное с бумаги почитать на досуге.

цитата tick
Иными словами, вы хотите бросаться бездоказательными утверждениями. Не вижу причин в таком случае обращать на ваши слова какого-либо внимания

Никоим образом не хотела привлечь своими коментами именно Ваше пристальное внимание.
chegevara, спасибо за определённый консенсус — приятно очень :beer:

А вот это что ниже — простите мою глупость 8-]

цитата chegevara
ВНМ

Я в недоумении — а в каталог ФЛ идти лишний раз не хочется! Раскройте Вашу тайну сердца, очень Вас прошу! ;-)

–––
Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с)

магистр

25 мая 2019 г. 00:26

цитировать

цитата neo smile
цитата chegevara
ВНМ

Я в недоумении — а в каталог ФЛ идти лишний раз не хочется! Раскройте Вашу тайну сердца, очень Вас прошу!;-)

Это скорее всего "Второе нашествие марсиан"

активист

25 мая 2019 г. 03:52

цитировать

neo smile именно Второе нашествие марсиан :beer:

сами же начали аббревиатуры строчить, мадам 8-)

P.S. тайну моего сердца, пожалуй, не раскрою всё же пока, миль пардон 8:-0

миродержец

25 мая 2019 г. 06:45

цитировать

цитата neo smile
А я — хладнокровного дискрета / исполнителя, которому всё одно, чьи директивы выполнять.

Клавдий-Октавиан Домарощинер подходит ?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

25 мая 2019 г. 16:02

цитировать

цитата Лип. И. Здок
а ТББ да, актуален
Три года назад он вынырнул из каких–то заплесневелых подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький

И звали его дон Рэбия(прозрачная аллюзия на Лаврентия Берию).

–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева

философ

27 мая 2019 г. 12:16

цитировать

цитата chegevara
сами же начали аббревиатуры строчить,

Я знаете что... Исключительно здесь для экономии места (совсем не по случаю потенциальной интриги) :-)

... Просто во многих ветках на ФЛ есть рейтинг книг в "титуле" ветки — иногда люблю в него подсматривать. — У меня там многое сходится.

цитата chegevara
тайну моего сердца, пожалуй, не раскрою всё же пока, миль пардон

Мне вполне достаточно того, что я знаю (поосторожнее со словом "пока", честное слово :-D

) ВНМ отличная вещь! Очень зацепила! По алгоритму наполнения эта повесть очень сильно похожа на Футурологический конгресс Лема. А по стилевой подаче... А где ещё Стругацкие такие? (Далеко не всё у них читала) Мягкий такой стеб и красивый фолк (аллюзии из классики), — отличная вещь! Без ироничной улыбки читать невозможно!

цитата amlobin
Клавдий-Октавиан Домарощинер подходит ?

Я не поклонник всякого рода "сканвордов" 8:-0

И сей герой часто идёт как обезличенный... И кстати, подсмотрели, откуда та цитата вверху по ветке, да? -У Вас машинка на три миллиметра влево сдвинулась :-D

цитата Camel
И звали его дон Рэбия(прозрачная аллюзия на Лаврентия Берию).

Возможно, Вы правы. Я от себя добавлю (из того что откликнулось по книге) карать всегда очень тяжело... И в этом аспекте Стругацкие в своей повести всё очень тонко в своём авторском исполнении подали...

–––
Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с)

новичок

27 мая 2019 г. 19:47

цитировать

neo smile карать легче легкого, дайте мне синие галифе и наган, я это докажу
и доказало мильон соотечественников, в недавней истории да и в новейшей

миродержец

27 мая 2019 г. 20:33

цитировать

цитата neo smile
И сей герой часто идёт как обезличенный...

А по мому очень очень даже яркий и харАктерный.

цитата neo smile
И кстати, подсмотрели, откуда та цитата вверху по ветке, да?

Конечно нет. Я тоже

цитата neo smile
не поклонник всякого рода "сканвордов

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

активист

29 мая 2019 г. 05:19

цитировать

цитата neo smile
Я знаете что... Исключительно здесь для экономии места (совсем не по случаю потенциальной интриги)

а кто вас знает, миледи? 8-)

мне-то не жалко, пишите как хотите, но меня самого когда-то сильно отругали в другой ветке за использование сокращений, прям как набросились скопом, чуть не загрызли вусмерть, волки позорные $%-\$