Аркадий и Борис Стругацкие ...

Здесь обсуждают тему «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» поиск в теме

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1612 1613 1614 [1615] 1616 1617 1618 ... 1620 1621 1622 1623 1624  написать сообщение
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 2 марта 14:50  

цитата просточитатель

Что в этом плохого?
Пол Андерсон в рассказе "Рука помощи" описывает, что плохого может последовать.


философ

Ссылка на сообщение 2 марта 14:50  
Господа, с целью перетекания обсуждения в более конструктивное русло предлагаю обозначить терминологию. Прогрессорство — скрытое участие более высокоразвитой цивилизации в эволюции цивилизации на ранней стадии. Контакт — открытое взаимодействие двух цивилизаций. Может и примитивно обрисовал, но суть, думаю, понятна.


философ

Ссылка на сообщение 2 марта 15:08  

цитата Консул

Пол Андерсон в рассказе "Рука помощи" описывает, что плохого может последовать.
Ситуация иная. А) Земляне отнюдь не альтруисты. б) С другой стороны сведений о Земле никто и не скрывал. и в) то что они изобрели свое хорошо. А если бы нет?


миродержец

Ссылка на сообщение 2 марта 15:25  

цитата просточитатель

Ну не пришли бы европейцы и? Еще тысячи лет каменного века и?

И была бы ещё одна самобытная цивилизация.
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


миродержец

Ссылка на сообщение 2 марта 15:28  

цитата просточитатель

Что в этом плохого?

А что хорошего?
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 2 марта 15:32  
Снова здравствуй тема "Прогрессорство"?


авторитет

Ссылка на сообщение 2 марта 15:36  

цитата Dentyst

И была бы ещё одна самобытная цивилизация.
Там вот в этом-то и вопрос — нужны ли людям Полудня благополучные общества или культурное многообразие. Потому что это могут быть противоречащие требования.


миродержец

Ссылка на сообщение 2 марта 15:54  

цитата просточитатель

но уж благотворительности то не мешать

Если только в стиле Макса Каммерера
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 2 марта 16:33  

цитата Vramin

Там вот в этом-то и вопрос — нужны ли людям Полудня благополучные общества или культурное многообразие. Потому что это могут быть противоречащие требования.
Вот именно.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 2 марта 16:44  

цитата Vramin

Там вот в этом-то и вопрос — нужны ли людям Полудня благополучные общества или культурное многообразие.

Сомневаюсь, что люди Полудня формулируют вопрос именно так. Прогрессорство — это скорее гуманистическая потребность высокоразвитого разума, способного к эмпатии. Невозможно спокойно смотреть, как страдают "братья по разуму". Нельзя вмешиваться открыто, если твои действия с большой вероятностью повлекут новые страдания. Что остаётся? Действовать скрытно и аккуратно.


авторитет

Ссылка на сообщение 2 марта 16:53  
Ключевой вопрос — можно ли "подтянуть" чужое общество до своего уровня, действуя с открытым забралом. Если нет, то остаётся, конечно, прогрессорство. Но речь, в любом случае, не о самобытности. Просто в случае прямого контакта может ничего не выйти. Потому что, например, потребуются срочные меры (этого будут требовать прежде всего сами аборигены), и всё пойдёт в непредсказуемый разнос.


философ

Ссылка на сообщение 2 марта 17:06  

цитата Славич

Невозможно спокойно смотреть, как страдают "братья по разуму"
А они смотря. Люди живут и страдают здесь и сейчас! Да допустим лет через 200 будет лучше и? Вот есть еда чтобы накормить голодных. Есть лекартства и вакцины. Но нет....


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 2 марта 17:09  

цитата Vramin

Но речь, в любом случае, не о самобытности.
Не о самобытности как таковой, может быть. Но о праве людей самим творить свою историю, это точно.

цитата Vramin

Просто в случае прямого контакта может ничего не выйти. Потому что, например, потребуются срочные меры (этого будут требовать прежде всего сами аборигены), и всё пойдёт в непредсказуемый разнос.
Да, это я и имел в виду, когда писал, что люди Полудня не готовы к беспардонному вмешательству. Они не знают, к чему приведёт открытый контакт с цивилизацией, заведомо стоящей на более низкой ступени развития, и справедливо опасаются непредсказуемых последствий.


авторитет

Ссылка на сообщение 2 марта 17:11  

цитата Славич

Но о праве людей самим творить свою историю, это точно.
По своей воле Герцогство и Империя продолжили бы войну до победного конца. Раз земляне вмешались, пусть тайно — историю гигандцев уже нельзя считать своей собственной.


философ

Ссылка на сообщение 2 марта 17:21  

цитата Vramin

Раз земляне вмешались, пусть тайно — историю гигандцев уже нельзя считать своей собственной.
Арканарцев кстати тоже.. Думаю если бы не действия Руматы.. То Рэба возможно и не победил бы. Его кстати поставили охранять принца а он что?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 2 марта 17:25  

цитата Vramin

По своей воле Герцогство и Империя продолжили бы войну до победного конца. Раз земляне вмешались, пусть тайно — историю гигандцев уже нельзя считать своей собственной.
Но так или иначе, а историю своей планеты жители Гиганды по большей части продолжают творить сами. Что смогут сделать несколько прогрессоров? Ограниченное вмешательство — это компромиссный подход. Открытый контакт означает, что все важные решения отныне принимают земляне.


авторитет

Ссылка на сообщение 2 марта 17:25  

цитата просточитатель

Арканарцев кстати тоже.. Думаю если бы не действия Руматы.. То Рэба возможно и не победил бы. Его кстати поставили охранять принца а он что?
Ну, тут случайность. Ненамеренная. А вот позже, судя по упоминанию в ВГВ, вмешиваются уже активно.


философ

Ссылка на сообщение 2 марта 17:27  

цитата Славич

Открытый контакт означает, что все важные решения отныне принимают земляне.
С чего это?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 2 марта 17:37  

цитата просточитатель

С чего это?
Допустим, земляне вступают в открытый контакт с жителями Саракша.
Вариант первый: Неизвестные Отцы отказываются от помощи. Что дальше? Земляне собирают вещи и уходят или же пытаются облагодетельствовать насильно? Устраивают государственный переворот, берут под контроль систему башен?
Вариант второй: Неизвестные Отцы соглашаются принять гуманитарную помощь. Тогда получается, что люди Полудня объективно способствуют укреплению диктатуры.

Понимаете, в реальном мире мы всё это уже проходили.


философ

Ссылка на сообщение 2 марта 17:48  

цитата Славич

Допустим, земляне вступают в открытый контакт с жителями Саракша.
Саракш случай особый. Там уже атомное оружие есть. Арканар же другое дело. И да давать гум помощь. торговать. Развивать. Но все решения принимают все равно местные. И мне нравится как в Геноме Лукьяненко. Пункты для желающих переехать.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1612 1613 1614 [1615] 1616 1617 1618 ... 1620 1621 1622 1623 1624

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх