| автор |
сообщение |
Кот в сапогах 
гранд-мастер
 
|
 29 июля 2021 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream Да, честь может стоить жизни. А жизнь — воинской чести. И кто что выбирает? Вроде всегда считалось, что правильно выбрать честь.
Это если речь идёт лично о вас. И последствия коснутся только ваших родных.
И то... "благородные" рыцари трактовали эту честь ооочень широко. Достойными благородства считались равные, остальные не стоили пыли под копытами боевых коней. Тот же "благородный" Карл Смелый во Франции имел прозвище — "Карл жестокий". С простолюдинами он не церемонился. Сжёг во Франции более 2000 деревень. При этом — светоч благородства и рыцарства — в глазах бургундских дам.
На войне от вашего поведения зависит жизнь ваших товарищей, а более широко — жизнь ваших родных и близких, вашей страны.
Вы не имеете права на красивые жесты в ущерб боевой задаче, вы должны защитить Родину, должны одержать победу. На вас надеются, за вами стоят беспомощные. Для солдата война это вынужденная работа, а не развлечение. Враг развлекающийся на войне не достоин уважения.
Убийство это не спорт, война не игра.
Борель развлекался убийствами. Корвин защищал свою Родину.
Кто более достоин уважения? |
|
|
Phantom_dream 
авторитет
|
|
29 июля 2021 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ой, опять это якобы Корвин защищал Родину. Себя он защищал и свое представление о том, каким должно быть бытие. В этой войне Амбер отнюдь не является правой стороной.
Честь не отбрасывается когда неудобно, это сущность. Меньше бы подлостей совершалось, и мир мог бы быть другим,. А другой мир, возможно, не оказался бы на краю. Причем Корвин и не изображает благородство, но за него тут пишут, что он прав, а Борель... "развлекается убийствами". Делать ему больше нечего. Мог бы тогда поехать в любую тень и так развлекаться, если бы хотел именно такого.
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
29 июля 2021 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream В этой войне Амбер отнюдь не является правой стороной.
Ваше оценочное суждение не имеет никакого значения для Корвина и Амбера.
цитата Phantom_dream Меньше бы подлостей совершалось, и мир мог бы быть другим, а другой мир, возможно, не дошел бы до края
Вы меня извините, но это пустой трёп. История не имеет сослагательного наклонения. Время жестоких феодалов, с их узким кодексом чести ушло. Они вымерли, как динозавры и их мир вовсе не был радужной сказкой.
цитата Phantom_dream Причем Корвин и не изображает благородство, но за него тут пишут, что он прав
Да, он не изображает благородство. И да — он прав. Он воин выполняющий свой долг. Борель — развлекающийся убийца.
цитата Phantom_dream а Борель... "развлекается убийствами". Делать ему больше нечего. Мог бы тогда поехать в любую тень и так развлекаться, если бы хотел именно такого.
Делать больше нечего было английским лордам — стрелявшим тигров в Индии. Стреляли бы у себя куропаток в Англии. 
Корвин — "белый тигр". Вершина карьеры охотника-"джентльмена" Бореля. Главный приз.
Вот только "тигр" решил не играть по правилам охотника.
Ах, какой плохой тигр. |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
29 июля 2021 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Ваше оценочное суждение не имеет никакого значения для Корвина и Амбера.
Ну тут все говорят о якобы правоте и благородных мотивах Корвина. Чего ни сном ни духом.
цитата Кот в сапогах Вы меня извините, но это пустой трёп.
Э нет. Это самое главное. Базис мира. И амбериты имеют к этому базису очень прямое отношение. Формат бытия, который определил Дворкин, — во-первых, и действия амберитов — во-вторых. Такой мир естественно и пришел к краю Бездны, туда и дорога.
Вот правда, даже Корвин себя так не разрисовывал белым, как его поклонники из числа читателей. Он понимал, что сам часть вселенского зла и ответственен за это зло даже больше, чем среднестатистический обыватель. Как принц Амбера.
цитата Кот в сапогах Он воин выполняющий свой долг. Борель — развлекающийся убийца.
В таком случае, я могу сказать, что Борель — воин, а Корвин — убийца. "Долг" он выполнял. Думал бы лучше, и желательно раньше.
цитата Кот в сапогах Делать больше нечего было английским лордам — стрелявшим тигров в Индии. Стреляли бы у себя куропаток в Англии.
Я не знаю, сколько английских джентльменов погибло на охоте за тиграми, но Борель знал, что его могут убить, только не знал, что так. Почему он думал лучше о Корвине — это неведомо.
цитата Кот в сапогах Вот только "тигр" решил не играть по правилам охотника.
А Корвин вообще играет без правил. Какие правила в Амбере? |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
30 июля 2021 г. 07:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream Для Тени Земля отдельно не называлось
Следовательно, нельзя утверждать, что она точно прошла по всем Теням. Как справедливо заметили
цитата Phantom_dream Корвин проезжал по самым причудливым, и то Черная дорога никуда не девалась.
Но не похоже, чтобы проезжал он через Землю по знакомым с первой, или любой другой поездки, Отражениям. Определяется именно по отсутствию причудливости.
Трещина, кстати, как правило, самый энергетически выгодный путь наружу.
цитата Phantom_dream что отражение — лишь фантом, на самом деле.
Поток фотонов и зеркало могут не учитываться открывшим "Дело №" в некоторых случаях, а в других — еще как.
Но давайте рассмотрим более принципиальный момент.
цитата Phantom_dream Если отражение в зеркале поднимает руку
Или оно же, вопрос о свободе воли. Если водитель правильнорульного грузовика материт Корвина и Рэндома на их поганой таратайке среди своего родного Отражения кн.1, значит ли это, что, в ту же фемтосекунду, кто-то топит Жерара в нужнике "истинной реальности" Амбера? |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
30 июля 2021 г. 07:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Борель — не воин. Воин исполняет боевую задачу. Об этом тут уже много раз говорилось. Борель — спортсмен на сафари.
Корвин идет по делам, до Бореля ему дела нет.
Ключевая разница между ними в том, что у Корвина вообще есть дела, и эти дела касаются того, чтобы какие-то (да, может быть не самые благородные и не самые суперреальные) люди продолжали жить. Следовательно, с точки зрения этики Корвин в этой ситуации прав, хоть бы до этого момента Борель всю жизнь провел в медитациях и изящных жестах, а Кормин в разбое и насилии.
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
k2007
миротворец
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
30 июля 2021 г. 09:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream все говорят о якобы правоте и благородных мотивах Корвина.
Ну, если все говорят, то может стоит прислушаться?
цитата Phantom_dream Э нет. Это самое главное. Базис мира.
Это не базис, а надстройка. Верхняя часть пирамиды Маслоу. Мир на таком "базисе" могут строить только плохие писатели. Или заведомые сказочники.цитата Phantom_dream я могу сказать, что Борель — воин, а Корвин — убийца. "Долг" он выполнял
Да вы то сказать можете, что и Солнце вращается вокруг Земли. Что от этого изменится? Ваши оценки ситуации тут никто не разделяет.
цитата Phantom_dream Борель знал, что его могут убить, только не знал, что так.
Ну кто же Борелю виноват, что его убили не на его условиях? Устроил на поле боя дешёвый балаган, а виноват Корвин, который отказался играть в спектакле Бореля?
Я же говорю, плохой тигр, не хочет играть в охоту "по правилам". Кто виноват — тигр или охотник-дурак?
цитата k2007 у нас обсуждение этого поединка идет по пятому кругу
У меня есть ощущение, что музыка в этой шарманке будет вечной. Очень специфический оппонент.
Похоже, надо просто зафиксировать принципиальные разногласия и оставить этот разговор. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
30 июля 2021 г. 10:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Очень специфический оппонент.
о да. Я просто уже коллекционирую эпохальные лулзы "второе пятикнижие — это фанфик", "Борель это благородный воин", "жители Теней не существуют в реальности", "главная сволочь цикла — это Фиона" вторую ванну попкорна подтаскиваю ))) |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
30 июля 2021 г. 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean второе пятикнижие — это фанфик
Реально? 
Хм... Ладно, перлы про Фиону, Бореля и жителей Теней это оценочное суждение, видимо основанное на очень своеобразном подходе к циклу, но оригинальный текст Желязны считать фанфиком это уже какой то совершенно новый уровень троллинга.
И какой тогда смысл в дискуссии со столь оригинальным оппонентом? |
|
|
Rebecca Rabbit
активист
|
|
30 июля 2021 г. 13:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Я просто уже коллекционирую эпохальные лулзы "второе пятикнижие — это фанфик", "Борель это благородный воин", "жители Теней не существуют в реальности", "главная сволочь цикла — это Фиона"
Вы забыли «самый-самый-самый-самый лучший — Бранд, превзошедший во всем-всем Дворкина, Оберона и Бенедикта вместе взятых и имеющий полное и неоспоримое право уничтожить этот несовершенный мир со всеми его обитателями, потому что только у него получится создать истинный идеал». |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
30 июля 2021 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Ключевая разница между ними в том, что у Корвина вообще есть дела, и эти дела касаются того, чтобы какие-то (да, может быть не самые благородные и не самые суперреальные) люди продолжали жить.
Нет, у него "дело" — убить Бранда. А у Бореля дело — убить Корвина. И Борель старается честно, а Корвину плевать на честность. Вот и всё.
Можно было бы спросить про некоторый исторический поединок, как кто к этому относится, но смысл. Если все уже выражено более чем ясно. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
30 июля 2021 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Ну, если все говорят, то может стоит прислушаться?
Количество — никогда не показатель правоты. Каков Корвин, описывается в "Хрониках Амбера".
цитата Кот в сапогах Это не базис, а надстройка.
Какая надстройка? Лабиринт — основа мира, действия амберитов — второе, что его определяет в основе.
цитата Кот в сапогах Да вы то сказать можете, что и Солнце вращается вокруг Земли.
Ну, утверждения подобного плана скорее слышу я.
цитата Кот в сапогах Ладно, перлы про Фиону, Бореля и жителей Теней это оценочное суждение, видимо основанное на очень своеобразном подходе к циклу,
Да просто книгу читать надо, там все написано.
"Перлы". Вот что я слышу про Фиону — мне от этого не смешно, это кошмарно. Думаете, вы с Shean единственные такие, которые не в упор не понимают, что такого она сделала, эта "очаровательная"..., почему она отвратительна и ужасна, и именно она — психически больная среди всех творивших всякие жестокости амберитов? Какое там, таких много, и среди читателей, и амбериты. Включая и Корвина. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
30 июля 2021 г. 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах это уже какой то совершенно новый уровень троллинга.
Всё-то у вас "троллинг". |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
30 июля 2021 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean о да. Я просто уже коллекционирую эпохальные лулзы "второе пятикнижие — это фанфик", "Борель это благородный воин", "жители Теней не существуют в реальности", "главная сволочь цикла — это Фиона" вторую ванну попкорна подтаскиваю )))
Как я уже сказала, книгу надо внимательно читать, а не попкорн есть. Я думала, здесь говорят серьезно. И кое-какие новые размышления здешние споры и дискуссии уже добавляли раньше, то есть нельзя сказать, что это было только впустую. Но с таким отношением — нет никакого смысла, а слова про Фиону это вообще идентификатор определенной перевернутой моральной шкалы. Людям, которые считают, что Фиона — "лапочка" или по крайней мере не плоха, и не понимают, почему это не так, объяснить точно ничего нельзя. Вообще.
После этого еще про Аушвиц что-то говорите. Слов нет. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
30 июля 2021 г. 14:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Rebecca Rabbit тсс, спугнете)))
А, ну и да, великий и непонятый Бранд, точно.
Я уже однажды лично наблюдала этот упорин по другой франшизе, когда на ХИ-92 Ниенна обьясняла всем недостаточно быстро убегавшим, какой лапочка Моргот и какие сукины дети эльфы)))
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
30 июля 2021 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Следовательно, нельзя утверждать, что она точно прошла по всем Теням.
Черная дорога не зависит от степени хаотичности Теней. Ее не обязательно можно увидеть, заехав в Тень Земля, но она проходит сквозь саму "материю" Тени — следовательно, через все. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
30 июля 2021 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream Всё-то у вас "троллинг".
Ну а как всерьёз воспринимать ваши пассажи?
Сначала я подумал, что вы добросовестно заблуждаетесь, теперь вижу, что у вас собственный Амбер.
Не тот, что писал Желязны.
Отсюда и непонимание у окружающих. Смысла подпитывать ваши фантазии не вижу.
Откланиваюсь.
цитата Shean Я уже однажды лично наблюдала этот упорин по другой франшизе, когда на ХИ-92 Ниенна обьясняла всем недостаточно быстро убегавшим, какой лапочка Моргот и какие сукины дети эльфы
Ну да. Здесь тоже, судя по всему, оппонент почти поднялась от стадии "Я была в Амбере и сама всё видела" до высшей ступени развития — "Желязны был не прав. Не так всё было".
Правда смысла в дискуссии такого уровня я уже не вижу. |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
30 июля 2021 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Сначала я подумал, что вы добросовестно заблуждаетесь, теперь вижу, что у вас собственный Амбер.
Тот Амбер. А насчет каноничности, я вижу, вы из тех, кто считает безусловным каноном любое продолжение, написанное или снятое, в случае фильма, чисто "ради продолжения". Включая и "Гарри Поттер и Проклятое дитя" от Роулинг, и "Иронию судьбы-2". Что тут скажешь. Скажите, а "Путеводитель по замку Амбер" у вас тоже, наверно, строго канон? А как вы относитесь к "Твин Пиксу" нового сезона?.. Впрочем, что спрашивать. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
30 июля 2021 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кот в сапогах так я собственно и приперлась в дискуссию на стадии "вторая пенталогия неправильная, это фанфик" — если это не "я лучше знаю, в чем неправ профессор", то что?
А у меня профессиональный интерес к упорину, что ж не утолить
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
цитировать