автор |
сообщение |
Phantom_dream
авторитет
|
30 июля 2021 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean если это не "я лучше знаю, в чем неправ профессор", то что?
Скажите, вы притворяетесь или на самом деле за всю жизнь никогда не встречали споров о каноничности там, где автор сам себе противоречит на каждом шагу в книгах-"продолжениях"/пьесах/фильмах/интервью/сайте вроде Поттермор? Или пишут это соавторы, которые противоречат. В фандоме по книгам "Гарри Поттер", если вы скажете, что пьеса приоритетней семикнижия, скорее всего станете посмешищем. Если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет. На некоторые вопросы относительно как из цикла Мерлина совмещается с циклом Корвина, мне здесь, по-моему, так и не ответили. Это к слову. Но в основных вопросах и ответов не существует, как и логики.
|
––– Там твоя волна — Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
30 июля 2021 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
разумеется, встречала! упорыши существуют в куче канонов, и везде над ними смеются. В художественной литературе есть такой субъект — автор. И что он делает со своей реальностью — его личное дело. А если кому-то это не нравится, можно тихо закрыть книжечку и пойти почитать что-то другое.
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
30 июля 2021 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean разумеется, встречала! упорыши существуют в куче канонов, и везде над ними смеются.
"В фандоме по книгам "Гарри Поттер", если вы скажете, что пьеса приоритетней семикнижия, скорее всего станете посмешищем."-2. Вы, если скажете. Потому что книги — это не кот(ы) Шредингера, независимо от их авторства. Если автор пишет одно, говорит другое, а затем пишет что-то третье или снова первое, чему верить предлагаете? И это я говорю про другие книги и фандомы. А "Хроники Амбера" вообще особенны.
|
––– Там твоя волна — Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
the Химик
авторитет
|
30 июля 2021 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Угу, разумеется. Чем дольше живёт цикл, тем больше вероятность, что базовые концепции будут меняться. У Толкина в первом варианте вместо Саурона был кот Базилио Тевильдо. У Муркока империю Мелнибонэ основывали три или четыре раза разные личности. У Пратчетта непонятно, что происходит после смерти -- то ли реинкарнация, то ли... Хз. Олди вообще сделали нестыковки и недомолвки своей фирменной "фишкой". Так с чего вы взяли, что РЖ не противоречит себе специально? Что это именно противоречие, а не такой хитрый фмнт ушами (типа, у нас же мир подробно не описан -- значит, " вписать" в него задним числом можно все, что угодно. Например, Змея или двойственность облика хаотидов). Впрочем, что я объясняю... Вы ведь и сами все знаете ;-)))
|
|
|
ensign
миротворец
|
30 июля 2021 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream Да что такого сверхъестественного в поединках. Ничего. Например:цитата Первым решился хазарин. Он медленно выехал из средины хазарской конницы. В черном железе доспехов он казался широким, как бочка. Показывая искусство наездника, хазарин вздернул коня на дыбы и заставил его пройти на задних ногах шагов сотню. Потом, дав волю, похлопал коня по шее, и тот, беззаботный, повернув голову, потянулся к руке за подачкой. Не спеша, хазарин приближался и остановился на расстоянии, безопасном от стрелы. Боец поднял копье, требуя боя. Будто капли росы искрились на его низком шлеме, искрилось и оголовье коня. Знатный хазарин искал соперника для единоборства Вот это вызов. А сидеть в кустах, поджидая противника, а потом широким жестом дарить ему доспехи. Если Борель так хорош, как о себе думает, он отлично видит состояние Корвина, и понимает, что тому надо дарить не доспехи а трое суток отдыха. цитата Phantom_dream Борель, похоже, растерялся, потому что видит Корвина, вроде пришедшего сражаться, а тот бежит. Корвин без доспехов на чужой лошади и держится подальше от поля боя. С кем он пришел сражаться? Он занимается спасением мира, посредством разделения Бранда с Камнем. Борель его вообще не интересует. Он может убить любое количество Борелей, его задача при этом выполнена не будет. Корвин бежит, на старте добиваясь определенного преимущества. У Бореля хоть промелькнуло в голове, а чего он собственно бегает? Вообще без мозгов человек, раз от него бегут, догнать и покарать. Борель предложил "честный" поединок, Корвин — отказался. Всё, о "честных" поединках забыли, один скачет, дабы догнать и ударить в спину, другой устраивает засаду. Абсолютно честный бой.
|
|
|
Shean
гранд-мастер
|
30 июля 2021 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Верить нужно автору. Если вам _кажется_, что что-то с чем-то не бьется, то вы плохо поняли или вам просто не подходит этот мир. Например, мне категорически не подходят миры Лукьяненко, я считаю, что там дыра на дыре, но поэтому я не читаю Лукьяненко и не тусуюсь там, где его книги обсуждают. А внутри фэндома не подчиняться произволу автора — дурной тон. Дивнючесть, как это называется в JRRT-фэндоме.
Свою трактовку можно изложить в отдельном фанфике — пожалуйста, пусть Бильбо спит с Торином, Шерлок — с Ватсоном, Радагаст пусть торгует оружием, Бранд будет благородный герой а Борель еще лучше, а главный гад — Фиона или Элберет, бога ради, пишите, даже публикуйте, но не лезьте перетолковывать канон под свои выбоины на внутренней поверхности черепа.
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
the Химик
авторитет
|
30 июля 2021 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Shean не стоит распинаться. Это чей-то виртуал. Появляется только в теме Желязны (что само по себе странно), косит под простака, не понимающего очевидностей (но делает это до того толсто, что всем все понятно). Он(а) того и ждёт, чтоб вы на неё драгоценное время и силы тратили.
|
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
30 июля 2021 г. 17:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Верить нужно автору. Если вам _кажется_, что что-то с чем-то не бьется, то вы плохо поняли
Ахаха, ну многого вы не знаете, действительно. А насчет цикла Мерлина я уже даже и писала здесь, что не стыкуется ни по фактам, ни по логике. Смысл-то.
Не понимаю, как можно не видеть разницу между откровением и коммерческим проектом, скажем.
Ладно, о "Хрониках Амбера" даже речь вести незачем, они слишком особенные. Ну взять просто фильм — "Иронию судьбы", вы действительно считаете, что в первом фильме подразумевалось, что Надя и Женя не будут вместе, а вернутся к старым "партнерам"? Это и есть "ирония судьбы"? А, да что говорить.
|
––– Там твоя волна — Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
30 июля 2021 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean а главный гад — Фиона или Элберет
Вот этим вы и ваши единомышленники только себя выдаете. Не понимаете, что в Фионе? Когда я вижу палача, способного годами истязать человека, после чего ударить его, бессознательного, ножом, от испуга отвечать за свои преступления, а потом еще, глядя большими тупыми незамутненными глазами, любезно предложить жертве свое "прощение", не надо никаких иных комментариев и ничего больше, чтобы понять, что это за личность. В качестве маленького штриха она еще сваливает свои преступления на влюбленного в нее субъекта и кормит людьми сторожевую тварь, но что говорить об этих мелочах, если вы в упор не видите главного. И когда мне вот так говорят, как вы, о Фионе, и когда амбериты там стоят и тоже ухом не ведут, я только вижу подтверждение приговора этому миру, где можно сделать такое, как делала она, и не собиралась останавливаться и ни о чем не сожалела — она этого не умеет в принципе, — где можно быть такими отбитыми мерзавцами и оставаться счастливыми, в выигрыше, всеми защищаемыми, "милыми" и любимыми. Они все, как и вы все, только подтверждаете правоту Бранда лишний раз. А немецкие нацисты, палачествовавшие в концлагерях, вам тоже симпатичны и вы тоже возмущаетесь, когда их называют злодеями?
|
––– Там твоя волна — Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
30 июля 2021 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe А что, разве два фильма "Иронии судьбы" снял один и тот же человек?
А играли одни и те же актеры. Надю и Женю, и?
|
––– Там твоя волна — Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
30 июля 2021 г. 17:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Seidhe тяжелый случай — вы пытаетесь доказать, что надо смотреть на Надю и Женю в том же исполнении тех же людей в продолжении и отрицать, что это Надя и Женя, потому что режиссер другой?
|
––– Там твоя волна — Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
30 июля 2021 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Я дивнюков много повидала, они именно такие. с придыханием к слову "рыцарь"))))
Странно, что здесь модерация позволяет обзываться гнусными словечками, а насчет "рыцарей" — видимо, есть люди, которым еще нравится честь и благородство, а не только "фионы" разных видов.
|
––– Там твоя волна — Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
30 июля 2021 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата the Химик Появляется только в теме Желязны (что само по себе странно),
Вот странность-то, быть фанатом "Хроник Амбера", ну просто слов не найти.
|
––– Там твоя волна — Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
30 июля 2021 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensign Вот это вызов.
Так не пойму, вам не нравится, что Борель вообще вызвал Корвина на бой, или что вызвал "не так"?
|
––– Там твоя волна — Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
30 июля 2021 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensign Корвин без доспехов на чужой лошади и держится подальше от поля боя. С кем он пришел сражаться? Он занимается спасением мира, посредством разделения Бранда с Камнем.
Он бежит убить Бранда. Борель бежит убить Корвина, и уважать его убийственные намерения не обязан. Корвин за свою сторону печется, Борель — за свою. Здесь все честно. Но почему Борель сказал, что был лучшего мнения о Корвине? Разве не ходили о настоящем Корвине никакие слухи, хотя бы отдаленно напоминающие те, что ходили о его Тенях в Тени Авалона и Лоррейн? Разве не общеизвестно, что в Амбере часто в ходу коварство?
|
––– Там твоя волна — Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
30 июля 2021 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Seidhe
а прикиньте, сколько проблем с тем, что Гамлета играли самые разнообразные люди, от Сары Бернар или там Золотухина до Йана Маккеллена! Старый Гамлет! Русский Гамлет! Женщина-Гамлет! Но никто не пытается объявить каноном "Розенкранц и Гильденстерн мертвы", почему-то
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|