Роджер Желязны Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.» поиск в теме

Роджер Желязны. Обсуждение творчества.

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 307 308 309 [310] 311 312 313 ... 317 318 319 320 321  написать сообщение
 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 21 января 11:53  
А вот при падении в Бездну у него как раз был Камень Правосудия.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 января 12:02  
А напомните мне, коллеги, а как этот Камень впоследствии оказался в Амбере? Да так, что произошла прямо свалка во дворце и Дворкин встроил этот Камень в дочь Оберона?

потому что именно так можно понять тогда, почему Бранд не перетащил себя, правда, с помощью камня, в место поспокойнее Бездны. Вряд ли у него была уж такая уж аллергия на серебро.
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 января 12:10  
Кстати, вспомнила, насчет телепорта-то.
Да, я неправа насчет этого, было сказано, что Бранд "прокачал себя до живого козыря" и поэтому скакал туда-сюда без ограничений.
Тогда действительно, его либо перемололо каким-нибудь случайным свойством Бездны, пока он не проморгался (влетел там в гравитационную или темпоральную ловушку и все, привет), либо вся эта магия в Бездне просто не работает
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 января 12:16  

цитата Shean

напомните мне, коллеги, а как этот Камень впоследствии оказался в Амбере?
Так Единорожка сразу и принесла, собственно, камнем приложив Рэндома до состояния короля.
Нет, желающие конечно могут утверждать, что это была не бабуля Единорожка, а замаскированный Бранд, который решил таким образом самоустраниться и уйти в пУстынь...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 января 12:21  
эк его Бездной перепахало!!!
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


авторитет

Ссылка на сообщение 21 января 12:27  

цитата Shean

потому что именно так можно понять тогда, почему Бранд не перетащил себя, правда, с помощью камня, в место поспокойнее Бездны. Вряд ли у него была уж такая уж аллергия на серебро.

От серебра ему ничего не делается, он сам носит серебряные вещи. Факт канона.
Переместиться он может как с помощью Камня, так и нет. Способности к телепортации от этого не зависят, Камень Правосудия сам по себе действует так, чтобы вывести настроенного на него из-под удара. Когда Каин старался убить Корвина, Корвин даже сообразить ничего не успел, как перенесся в Тень Земля в свой собственный дом в штате Нью-Йорк. Две возможности минимум.


авторитет

Ссылка на сообщение 21 января 12:35  

цитата Shean

либо перемололо каким-нибудь случайным свойством Бездны, пока он не проморгался (влетел там в гравитационную или темпоральную ловушку и все, привет), либо вся эта магия в Бездне просто не работает

Либо он так и сделал.
Если что, когда он телепортировался в центр нового Образа, вокруг бушевала гроза Хаоса и обычные Козыри даже в принципе не действовали. Но Бранду не мешает ничего.

цитата Kail Itorr

Так Единорожка сразу и принесла, собственно, камнем приложив Рэндома до состояния короля.

Допустим не совсем сразу, а вам ничего не кажется тут странным? Камень Правосудия упал в Бездну вместе с Брандом и Дейдрой. Другие амбериты думают — "всё, конец". И внезапно Единорог приносит Камень, который был на шее у Бранда. Хоть у кого-то возник вопрос, вот Камень здесь, Бездна его не уничтожила, а Бранд и Дейдра где тогда? Что с ними? А Единорог какая плохая — даже тело родной внучки, погибшей (?), как-никак, за существующий Амбер, почему-то принести родственникам не потрудилась, раз уж Камень вытащила. И никто не интересуется, Корвин в том числе. Где уж тут им вспомнить, что Бранд способен телепортироваться, что он так и сделал уже над морем в Тир-на Ног'те, что он еще и частично настроен на Камень Правосудия. Хотя Корвин в депрессии, а другие в большинстве не знают деталей, как Корвин увернулся от кинжала Каина аж до Тени Земля. Иначе кто-то мог бы и подумать.

Камень Правосудия мог просто слететь с шеи Бранда при телепортации, или Бранд сам его скинул — Камень и цепь раскаленные.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 января 12:54  
я вспомнила же, прокачался до "Живого козыря" Бранд же именно с помощью Камня

ну тогда скорее всего Бездна тела перемолола, а Камню что сделается, он часть Хаоса сам, вот его Единорог и подобрала
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


авторитет

Ссылка на сообщение 21 января 12:56  
Ну как бы РЖ на это и намекал (сперва;-)) вводя призраков Б. и Д. в "междутенье".

цитата

прокачался до "Живого козыря" Бранд же именно с помощью Камня

С помощью Фонтана Энергии.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 января 12:59  
the Химик
да, именно, то есть это не его личные способности, а накачанность артефактами и эффектами артефактов. Примерно, как Мерлин в спарринге с Мандором и Дарой — они оба круты и умелы сами по себе, а у него пулемет спикарт и Колесо на подхвате.
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


авторитет

Ссылка на сообщение 21 января 13:09  

цитата Shean

я вспомнила же, прокачался до "Живого козыря" Бранд же именно с помощью Камня

Да это его собственная магия. У него даже частичного настроя на Камень Правосудия не было до самых недавних событий, о которых говорится в "Руке Оберона". На магию Козырей похоже только по принципу действия, а не по природе, иначе телепортация была бы невозможна, когда Козыри "отключились". И это не магия Хаоса, потому что методом хаоситов в новый реальный мир с неповрежденным Образом тоже не пройти. Это более высокий уровень.

Никаких артефактов он не использовал. Только Камень Правосудия. Не выдумывайте. Даже Корвин признает, что Бранд и Фиона сильнее других, потому что у них была "аспирантура" — учились много, а не тусовались в Тени.

цитата Shean

ну тогда скорее всего Бездна тела перемолола, а Камню что сделается, он часть Хаоса сам, вот его Единорог и подобрала

Никто этого "скорее всего" не знает и не видел и даже вопроса не возникает, так ли это.
Камень вот не уничтожен. Даже то, на чем он висит, звенья подвески, не уничтожено, хотя уж это точно не часть Бездны Хаоса. Единорог из Бездны выскакивает. А о Бранде и Дейдре почему-то убежденно считают, что они погибли, и тела их уничтожены. Логика тоже в депрессии, как видно.


авторитет

Ссылка на сообщение 21 января 13:14  
Я ж говорю, Роджер сперва намекал, что они не погибли. А потом перевел все в шутку:-)))


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 января 13:17  

цитата Shean

прокачался до "Живого козыря" Бранд же именно с помощью Камня
С помощью Фонтана Четырех Миров. Камень там вообще ни при чем, у Юрта его не было, да и у Бранда во время прокачки — а это ДО его плена у рыжих, — тоже.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 января 13:39  

цитата Phantom_dream

Когда амберита никто не видел мертвым, его мертвым и не считают, если только очень не стараются уверить самих себя в обратном.

Бранд литературный герой. Если автор оставил его летящим в бездну и утыканным стрелами, а после не продолжил его линию и не упоминал, что Бранд выжил, то Бранд мёртв.
А так то фантазировать можно о чём угодно. Но Желязны с Брандом закончил. 8-)


активист

Ссылка на сообщение 21 января 13:46  

цитата Кот в сапогах

фантазировать можно о чём угодно. Но Желязны с Брандом закончил.

Поэтому Желязны — халтурщик, а фанфикер, который Бранда воскресил, гений :-)))


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 января 13:47  

цитата Phantom_dream

Единорог из Бездны выскакивает
Ей — можно. Она там уже бывала, и даже активно действовала, да не просто так, а против самого Змея.

цитата Phantom_dream

Камень вот не уничтожен
Око Хаоса в Бездне Хаоса пострадать не может физически.

цитата Phantom_dream

то, на чем он висит, звенья подвески, не уничтожено
А вот тут вопрос, что за подвеска. Та, на которой самоцвет висел у Эрика — порвана Брандом, когда Беня его душил серебряной рукой, т.е. сильномагической не была. Новая, которая сделали после этого, разумеется тоже была достаточно простой. А вот дальше, добыла ли Единорожка тот камушек из узла флюктуаций хаоса, дезинтегрировавшего все остальное, или просто сказала падающему Бранду "внучек, отдай цацку", и тот послушался — осталось за кадром.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 января 13:48  

цитата Rebecca Rabbit

Поэтому Желязны — халтурщик, а фанфикер, который Бранда воскресил, гений

Очевидно логика у Phantom_dream именно такая. 8-)


активист

Ссылка на сообщение 21 января 13:50  
Кот в сапогах Бинго! :cool!:


авторитет

Ссылка на сообщение 21 января 13:52  

цитата Кот в сапогах

Бранд литературный герой. Если автор оставил его летящим в бездну и утыканным стрелами, а после не продолжил его линию и не упоминал, что Бранд выжил, то Бранд мёртв.
Да, литературная бритва Оккамма. Хотя прецеденты оживлений персонажей, в том числе и упавших с обрыва, в мировой литературе встречаются, но у Желязны была целая пенталогия, чтобы это сделать. И он этого не сделал. Так что... "оставайся мёртвым и не лезь больше в мои мысли".

Кстати, прецедент с двойным падением в бездну у Желязны уже был — в "Острове мёртвых".


авторитет

Ссылка на сообщение 21 января 15:00  

цитата the Химик

Я ж говорю, Роджер сперва намекал, что они не погибли. А потом перевел все в шутку

Он вам лично написал, что он думал об этом? Кто-то здесь и не только здесь говорил, что "Хроники Амбера" вообще остались не закончены, и что в планах Роджера был еще один цикл, вообще неизвестно, чей?

А призраки, о которых все время речь, вообще ни при чем. В каноне о них ни слова нет.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 307 308 309 [310] 311 312 313 ... 317 318 319 320 321

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх