Роджер Желязны Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Роджер Желязны. Обсуждение творчества.

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 2 мая 2022 г. 07:34  
ааа иии не очень поняла: вы считаете Грейсвандир нереальным?
Похоже, что у этого меча какая-то связь с Корвином, иначе вероятность найти магический меч в каком-то лесу в Тени куда меньше, чем найти там алмазную россыпь.

цитата ааа иии

цитата

Рэндом просто мысленно меняет свою одежду согласно местной моде
При перемещении

Меняется-то при этом Тень, а не он сам. Но он умеет сделать так, чтобы одежда, принесенная им из Амбера или иной Тени, стала другой.

цитата ааа иии

Оснований для такого умозаключения нет.

На анлийском эта цитата разбиралась. После того, как горничная все-таки открыла дверь, Рэндом и Корвин делают вывод о том, что им противостоят какие-то очень могущественные противники. (видимо, потому, что вероятностями они тоже управляют, и даже хлеще, чем Флора).

цитата ааа иии

Он относит их в другую тень, взяв оттуда вещи на замену

А заменить окно в раме? Рэндом это вручную делать умеет?

цитата ааа иии

Правильно, мы знаем, где он обучался. И про проблемы Корвина со светом.

Какие проблемы Корвина со светом и где обучался? Бранд обучался и у Дворкина, и у хаоситов, и сам умеет делать такое, что не относится уже ни к магии Амбера, ни Хаоса. Тенями управляют амбериты, а не хаоситы, это Тени Амбера.
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)


философ

Ссылка на сообщение 2 мая 2022 г. 12:24  

цитата Phantom_dream

Бранд обучался и у Дворкина, и у хаоситов, и сам умеет делать такое, что не относится уже ни к магии Амбера
Правильно. Речь не о том, что в данной вселенной Желязны невозможно — только о понтах принцев Амбера... От которых Бранд стремительно удаляется в сторону большей власти.

цитата Phantom_dream

Какие проблемы Корвина со светом
Проблема с освещением камеры для Дворкина — ?

цитата Phantom_dream

Рэндом это вручную делать умеет?
Рэндом?! Окно в раме ли, стекло в окне ли — для планериста со стажем такие пустяки...

цитата Phantom_dream

Меняется-то при этом Тень, а не он сам.
Мы видим, что меняется. И даже деньги в кошельке меняются по чужой воле. Но только при движении через Тень и только меняются: авто надо заправлять, да и во время адской скачки (бое)припасы из воздуха не появляются, за ювелирным порошком (в Тени!) экспедиция. Почему бы не найти мир, в котором тонн 10 его идет за кочан капусты или обещание принести лаксианский ключ. А вот нельзя... Или не получается. У принца.

цитата Phantom_dream

считаете Грейсвандир нереальным?
Скажем так: сильно отдает артефактом. Не меняется при перемещениях и т.п. и т.д.

цитата Phantom_dream

На анлийском эта цитата разбиралась.
Тогда и Германн в "Пиковой даме" поет про управление вероятностью. И ставки на спорт.


авторитет

Ссылка на сообщение 2 мая 2022 г. 13:33  

цитата ааа иии

От которых Бранд стремительно удаляется в сторону большей власти.

Что у него власть больше, это разумеется. Я о том говорю, что именно эта разновидность магии — управление Тенями — это все-таки ближе к амберской, только высочайшего уровня.

В том разговоре, думаю, не понты. Корвин объединяет все, что умеет делать он сам и что знает об умениях других амберитов, а также манипуляции с одной Тенью и манипуляции с несколькими их формами, когда объясняет Виале, почему нельзя уехать в Тень и там править любым миром, а нужен именно этот реальный Амбер.

цитата ааа иии

Рэндом?! Окно в раме ли, стекло в окне ли — для планериста со стажем такие пустяки...

Трудно представить Рэндома профессиональным стекольщиком.

цитата ааа иии

Почему бы не найти мир, в котором тонн 10 его идет за кочан капусты или обещание принести лаксианский ключ

Потому что нужен был только этот ювелирный порошок из Авалона, другой не годился. Только этот обладал свойствами взрывчатки в Амбере.
Одежда Рэндома не принадлежит, так сказать, к ткани или структуре той Тени, которую он проезжает. Поэтому то, что Рэндом способен ее менять просто помыслив об этом, удивительней, чем когда он меняет окружающие города вместе с обитателями или облака.

цитата ааа иии

Проблема с освещением камеры для Дворкина — ?

Корвин вообще не мог управлять Тенями в Амбере, пока был уверен, что это подлинный мир, что Теней тут нет вообще. Узнав обратное, начал манипулировать Тенями прямо сразу на Колвире. Какое-то психологическое препятствие.
Вот еще пример. Оберон управлял и скоростью времени в отдельно взятой Тени, и ее уязвимостью для сил Черной дороги.

цитата ааа иии

Тогда и Германн в "Пиковой даме" поет про управление вероятностью. И ставки на спорт.

Если бы это была болтовня Флоры. Но ведь Рэндом, похоже, тоже с этим согласен и на этом основании даже делает вывод, что эти твари-противники могущественнее ожидаемого, хотя они даже не вошли в двери.
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 2 мая 2022 г. 13:36  

цитата ааа иии

Посещение Корвиным алмазных полей и своей хаты на Земле подтверждает, что с призывом чего-либо более реального, чем магический свинокол, дела обстоят никак
Рэндом организует под задним сидением авто — клинки, которых здесь не лежало, причем меч Рэндома обычный, а вот призванный им для Корвина премиальный (переделанный спикарт, ага). Дворкин мановением руки накрывает столик и чай с печеньками — причем прямо в Амбере.

цитата Kail Itorr

Флора манипулирует вероятностью того факта, что Кармела подойдет открывать дверь

цитата ааа иии

Оснований для такого умозаключения нет
Какое нафиг умозаключение, прямая цитата от самой Флоры: "Я решила, что дверь она открывать не будет", на что Рэндом говорит "Но ты же не знаешь, кто там", намекая, что ТЕ ребята тоже могут манипулировать тенью — и таки да, "мы влетели в холл как раз вовремя, чтобы не дать Кармеле открыть дверь".

цитата ааа иии

Он относит их в другую тень, взяв оттуда вещи на замену
Народ, где вы видели принца Амбера, который будет добровольно пахать грузчиком, если можно быстренько "сманипулировать"? Это когда они ехали в Амбер, и "мерс" завяз в грязи — да, проще пять минут попыхтеть, вытаскивая его на дорогу, чем пятнадцать минут менять Тень, чтобы земля сама его вытолкнула.

цитата Phantom_dream

Корвин зрячий и Корвин слепой — это один и тот же человек
Корвин сейчас и Корвин десять минут назад — это уже два разных человека. Что уж тут говорить о зрячий-слепой...

цитата ааа иии

Почему бы не найти мир, в котором тонн 10 его идет за кочан капусты
Потому что Корвину лень изучать химию Теней в смысле точный состав авалонского крокуса, он предпочтет всю рутину переложить на исполнителей. День пути туда-сюда и полдня пошарудеть совочком — это проще, чем шесть лет пыхтеть за партой, нагружая мозги Ж)))
Он ведь с тем же успехом мог бы представить себе мир, где автоматы растут на деревьях (а снаряженные магазины на соседних кустах). Но предпочитает проверенную методу.


авторитет

Ссылка на сообщение 2 мая 2022 г. 13:42  

цитата Kail Itorr

Корвин сейчас и Корвин десять минут назад — это уже два разных человека. Что уж тут говорить о зрячий-слепой...

Это уже философия, а не магия. С тем же успехом можно на каждом шагу ставить вопросы, что влияет на личность? И получится в итоге, что менять вообще нельзя ничего.
Но поскольку менять можно практически всё, следует вывод, что слова о неизменности личности гораздо более прямые. Корвин не может поехать в другую Тень и найти там другую Лоррейн. Которая была бы именно той. Он не может воскресить убитую. Но если бы она была ранена, что мешало ее исцелить? Как это влияет на саму личность? Самих амберитов много раз в жизни ранили. Они оставались собой. Корвин оставался собой даже с амнезией в Тени Земля, его характер в точности показывается в первых главах.
Так что и Виалу должно быть возможно вылечить от слепоты.
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 2 мая 2022 г. 13:46  

цитата Phantom_dream

Это уже философия, а не магия
Магия манипулирования Тенью — и есть философия. В диалоге с Виалой в четвертом томе, "мое знание философских основ ваших умений достаточно ограничено".
Напоминаю, что квинтэссенция магического мастерства некоего Николя Фламеля именовалась ФИЛОСОФСКИМ камнем.

цитата Phantom_dream

если бы она была ранена, что мешало ее исцелить?
То же, что мешало ему исцелить раненого Ланса, просто пройдя еще пару шагов, где его противники валялись бы мертвыми, а он цел и невредим сидел бы на камушке, правя клинок. Это был бы ДРУГОЙ Ланс.


авторитет

Ссылка на сообщение 2 мая 2022 г. 14:08  

цитата Kail Itorr

Магия манипулирования Тенью — и есть философия.

Да нет, это был бы полный тупик, если бы понятие о неизменных личностях толковалось именно так. Если утверждать, что рана имеет какое-то отношение к личности, то что говорить обо всем остальном? На личность тех обитателей Теней, которые видели "машину-призрак", где ехали Рэндом и Корвин, это явно повлияло куда сильнее, чем повлияло бы ранение. Может, у кого-то вообще произошло в голове изменение всей картины мира. И что? Это никак не помешало принцам Амбера там проехать.
Есть внутреннее для личности, внутри ее психики, есть внешние воздействия. И тем более ранения к этому относятся не больше, чем сломанная при катании в горах чья-то нога.

цитата Kail Itorr

То же, что мешало ему исцелить раненого Ланса, просто пройдя еще пару шагов,

Так вот что это такое загадочное, что мешает Корвину исцелить именно ЭТОГО Ланса, просто представив, что он выздоровел, подобно тому, как Рэндом представлял для себя, что теперь он одет по-другому? Это что — изменит личность Ланса? В таком случае Корвин нарушал его личность, и когда просто помогал ему без магии, ведь результат тот же — рыцарь излечивается. Но ведь это абсурдные экстраполяции.
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)


авторитет

Ссылка на сообщение 2 мая 2022 г. 14:56  

цитата Kail Itorr

мир, где автоматы растут на деревьях (а снаряженные магазины на соседних кустах). Но предпочитает проверенную методу.

Амбериты предпочитают Тени, где действует логика, хоть как-то похожая на их собственную. При этом количество Теней не ограничено, а вот качество — очень даже (ограничено шаблоном бытия, начертанным Дворкином). Поэтому неизвестно, как далеко простираются возможности на самом деле. Но даже если найти очень сильно искаженную хаотическую Тень, где все такое, что приводит в изумление, и притащить оттуда что-то в мир порядка, то в итоге можно столкнуться с тем, что выросшие на кустах автоматы в самый решающий момент битвы превратятся в стрекоз и растворятся в воздухе.
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)


философ

Ссылка на сообщение 2 мая 2022 г. 16:16  

цитата Kail Itorr

Дворкин мановением руки накрывает столик и чай с печеньками
Дворкин не принц.

цитата Kail Itorr

Рэндом организует под задним сидением авто — клинки, которых здесь не лежало
Отчего бы там и не лежать чему-то аналогичному, например, монтировке — до. Ствол же у Рэндома с ограниченным применением был, почему бы не быть более универсальному.

цитата Kail Itorr

Я решила, что дверь она открывать не будет", на что Рэндом говорит "Но ты же не знаешь, кто там"
И — где управление вероятностью? Обычные проблемы с обслуживающим персоналом. "Я решила что она", ага.
Вот Рэндом сразу понимает, сколько среднестатистическая служанка в USA будет прикрывать хозяйку от людей с корочками... Или букетом цветов. Например.

цитата Kail Itorr

чем пятнадцать минут менять Тень, чтобы земля сама его вытолкнула.
Суть "ловушек" на пути в Амбер к тому и сводится, чтобы отклонять и перенаправлять. На это ссылается Рэндом, когда веселится над упоминаемой попыткой Флоры проехать.

цитата Kail Itorr

Корвину лень изучать химию Теней в смысле точный состав авалонского крокуса
Данный тезис подразумевает, что бензин, технологии гознака и машинное масло Рэндому не в лом, а Дворкин гений органической химии и кирпичей Кабры. Чем бы не была магия перемещений, к органической химии она не относится.


философ

Ссылка на сообщение 2 мая 2022 г. 16:40  

цитата Phantom_dream

Так вот что это такое загадочное, что мешает Корвину исцелить именно ЭТОГО Ланса, просто представив, что он выздоровел, подобно тому, как Рэндом представлял для себя, что теперь он одет по-другому?
Видимо, тоже самое, что помешало Эрику исцелиться даже с камнем Правосудия.
Неумение.

цитата Phantom_dream

Трудно представить Рэндома профессиональным стекольщиком
да, и ковры меняют только профи.
Рэндом долгоживущий планерист, а таким, особенно в низкотехнологичных мирах, нужно очень хорошо разбираться в качестве ремонта, сборке и разборке конструкций посложнее окна.

цитата Phantom_dream

Оберон управлял и скоростью времени
Оберон не принц.

цитата Phantom_dream

Потому что нужен был только этот ювелирный порошок из Авалона, другой не годился.
Либо принц меняет любые субстанции по своей воле когда хочет, либо оказывается в луже, если продукт уникален и может быть только получен из Тени.


философ

Ссылка на сообщение 2 мая 2022 г. 16:42  

цитата Kail Itorr

День пути туда-сюда и полдня пошарудеть совочком — это проще, чем шесть лет пыхтеть за партой, нагружая мозги
Этот момент уже разбирали. Несколько недель в пустыне на карачках вышло. А Корвин очень не любит описывать трудовой процесс с собой в главной роли.


авторитет

Ссылка на сообщение 2 мая 2022 г. 16:58  

цитата ааа иии

Видимо, тоже самое, что помешало Эрику исцелиться даже с камнем Правосудия.Неумение.

Вот только Эрик амберит, их тела не сотворены или отражены, как в Тени, а реальны, правда, обладают мощными способностями к восстановлению и регенерации. А Камень Правосудия не исцелял, а убивал его, от долгого использования против хаоситов. (вопрос отдельный, когда этот Камень убивает, а когда помогает, где грань). А Ланс Теневой житель. Чем излечить его тело должно быть труднее, чем изменить все остальное в этой Тени, мне не понятно.
Похоже, что все сводится к недостаточной компетенции Корвина в этом. Очень возможно, действительно, что для Эрика это тоже истинно и если бы он больше разбирался в магии, сумел бы исцелиться.

цитата ааа иии

да, и ковры меняют только профи.

Ковер, например, могу поменять и я. Но когда приходилось менять окно, вызывали мастеров, и от этого бывает довольно-таки шумно и пыльно. А тут Рэндом незаметно и тихо очень все сделал.

цитата ааа иии

Либо принц меняет любые субстанции по своей воле когда хочет, либо оказывается в луже, если продукт уникален и может быть только получен из Тени.

Тени на то и разные, потому что обладают разными свойствами за счет искажений Хаоса. Ювелирный порошок можно найти любой — сколько угодно, где угодно. Вот только взрывчаткой он не станет при перемещении в подлинный мир.

цитата ааа иии

Оберон не принц.

сын Единорога, амберит, какая разница.
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)


философ

Ссылка на сообщение 2 мая 2022 г. 17:47  

цитата Phantom_dream

сын Единорога, амберит, какая разница.
Как минимум, в образовании.

цитата Phantom_dream

А Камень Правосудия не исцелял, а убивал его, от долгого использования против хаоситов
Сложилось впечатление, что эта игрушка имела отношение больше к творению, а не убийству. Хотя... Лабиринт, вон, восстановил память, но не отрастил руку или глаза.

цитата Phantom_dream

Тени на то и разные, потому что обладают разными свойствами за счет искажений Хаоса.
И воспроизвести эти свойства принц Амбера, зажмурив или широко раскрыв глаза, не может. Только перемещение ему по силам. QED.

цитата Phantom_dream

А тут Рэндом незаметно и тихо очень все сделал.
Вопрос в объеме работ. Если сломанное заменяется на идентичное, к чему шум.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 2 мая 2022 г. 18:33  

цитата ааа иии

Дворкин не принц
Но точно так же пользуется магией Образа.

цитата ааа иии

Ствол же у Рэндома с ограниченным применением был
Трофей от серых.

цитата ааа иии

где управление вероятностью? Обычные проблемы с обслуживающим персоналом
Нет, именно вероятность. Так-то Кармела спокойно открывала дверь — когда Корвин пришел, а потом и когда Рэндом, это входило в ее обязанности. Но услышав о погоне, Флора решила, что Кармела дверь открывать не будет. А серые решили иначе. Не то чтобы они в тенеманипуляциях были сильнее, но убрать их действие принцу не под силу.

цитата ааа иии

Чем бы не была магия перемещений, к органической химии она не относится
Проблема в том, что Корвину нужно представить мир, где кучами аки песок будет навален именно авалонский крокус, а не какое-то другое внешне похожее вещество. А он ни разу не химик, чтобы поставить четкий маркер.

цитата ааа иии

Несколько недель в пустыне на карачках вышло
Нет. Корвин четко вспоминает — между первой и второй встречей с Дарой он не спал. Т.е. по его личному счету примерно двое суток на ногах, не фонтан, но посильно. Собственно, потому и не смогли смыться от Бени — Корвину нужно было подремать хоть немного, а то ночью Дара не дала... вернее, дала, но не отдохнуть. Согласен, Беня бы их скорее всего и так догнал, но возможно, те несколько часов все же решили время.

цитата Phantom_dream

Чем излечить его тело должно быть труднее, чем изменить все остальное в этой Тени
Тем, что тенеманипуляции НЕ затрагивают личность. Вообще. Ни с какой стороны. Такие ограничения. У хаоситов, кстати сказать, тоже, они, будучи ранены, регенерируют естественным путем.


авторитет

Ссылка на сообщение 2 мая 2022 г. 20:35  

цитата Kail Itorr

Тем, что тенеманипуляции НЕ затрагивают личность. Вообще. Ни с какой стороны. Такие ограничения.

Только что говорила об этом: рана — не личность, не часть личности, и когда раненый исцеляется, он не превращается в кого-то другого.

раненные серебром хаоситы вообще не регенерируют. Но амбериты и хаоситы вообще другие по существу, чем Теневые, так что и вопросы иные.
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)


философ

Ссылка на сообщение 2 мая 2022 г. 20:39  

цитата Kail Itorr

Но точно так же пользуется магией Образа
Вообще не так работает художник по козырям

цитата Kail Itorr

Но услышав о погоне, Флора решила, что Кармела дверь открывать не будет. А серые решили иначе.
И снова управление вероятностями отсутствует по факту.
Если требуется пояснение, то управление вероятностью недурно описано Вонгом, Азимовым, Иганом, Лукьяненко, Адамсом, Бэккером, Кудрявцевым, Лемом, Гауфом, У.Й.Уильямсом, Нивеном ... и совсем не так.

цитата Kail Itorr

авалонский крокус, а не какое-то другое внешне похожее вещество.
Крокус — это растение такое. Для меняющих одежду и дензнаки по своей воле проблем доставлять не должно б.

цитата Kail Itorr

между первой и второй встречей с Дарой он не спал.
А ювелир обозначил срок в неделю, да и не уложился. Плюс — Через две мили я вновь поменял вечер на полдень — темнота меня не устраивала и время в Авалоне идет не как в других отражениях.


авторитет

Ссылка на сообщение 2 мая 2022 г. 20:40  

цитата ааа иии

Как минимум, в образовании.

Но Оберон учился у того же Дворкина.

цитата ааа иии

Сложилось впечатление, что эта игрушка имела отношение больше к творению, а не убийству.

Бывают такие артефакты или сущности, что с одной стороны, предоставляют могущество и способность выживать при ранениях, с другой — питаются жизненной энергией владельца и в какой-то период сами его могут убить.

цитата ааа иии

И воспроизвести эти свойства принц Амбера, зажмурив или широко раскрыв глаза, не может.

Авалонский порошок по определению нельзя сделать ни в какой Тени, что не Авалон. Вот Тень Тени (Тень Авалона) подойдет, что Корвин и сделал — а до него такую Тень воспроизвел Бенедикт.

цитата ааа иии

Вопрос в объеме работ. Если сломанное заменяется на идентичное, к чему шум.

Выбить прежнюю раму с осколками, прикрепить новую с целым стеклом.
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)


философ

Ссылка на сообщение 2 мая 2022 г. 21:00  

цитата Phantom_dream

Выбить прежнюю раму
Или снять с петель створки.

цитата Phantom_dream

Авалонский порошок по определению нельзя сделать ни в какой Тени, что не Авалон.
Берлинскую лазурь не обязательно же в тени рейхстага, а капли датского короля — в Дании. Японский черный Форда, ирландское рагу и проч.

цитата Phantom_dream

Оберон учился у того же Дворкина.
Мы с ним вместе росли, только он пошел в графы, а я в артисты... " "Лев Гурыч Синичкин"

цитата Phantom_dream

Бывают такие артефакты или сущности, что с одной стороны, предоставляют могущество и способность выживать при ранениях, с другой — питаются жизненной энергией владельца и в какой-то период сами его могут убит
Сущности конечно, но артефакты?


авторитет

Ссылка на сообщение 2 мая 2022 г. 21:22  

цитата ааа иии

Или снять с петель створки.

Зависит от того, какое там было окно, но в общем сведений об этом нет в книге.

цитата ааа иии

Японский черный Форда, ирландское рагу и проч.

Ювелирный порошок в Авалоне означает сущность вещества, а не место изобретения. Это абсолютно определенное вещество, которое в Тени Авалон является порошком для ювелиров. Может, в других Тенях оно тоже есть, но там считается начинкой для конфет. Корвин не знает. Поэтому действует с тем, что точно знает. Может, в других Тенях его вовсе и нет.

цитата ааа иии

Мы с ним вместе росли, только он пошел в графы, а я в артисты...

Не в курсе, что это значит применительно к Оберону и образованию? Дворкин и учил, кто же еще.

цитата ааа иии

Сущности конечно, но артефакты?

А почему не быть и артефактам? Хотя Камень Правосудия, строго говоря, к ним нельзя отнести. Никто вручную не изготовлял. В книге написано, что Эрика убил Камень, а не раны.
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)


философ

Ссылка на сообщение 3 мая 2022 г. 07:26  

цитата Phantom_dream

Ювелирный порошок в Авалоне означает сущность вещества, а не место изобретения.
"Ювелирный порошок" где угодно означает основное (исходное) применение. Что суть "сущность вещества", не знаю.

цитата Phantom_dream

Это абсолютно определенное вещество, которое в Тени Авалон является порошком для ювелиров
Состав полировочного порошка, не очень, с точки зрения авалонского ювелира Дойла, сложный, но, тем не менее, требует нескольких ингредиентов.

цитата Phantom_dream

Корвин не знает.
В любом случае, он не может, добыв чуток оригинального, создать гору идентичного.

цитата Phantom_dream

А почему не быть и артефактам?
Подобные штуки больше проходят по ведомству хоррора, в фэнтези это малефиций (Толкин, Роулинг). Во вселенной Амбера типичными артефактами являются карточные колоды Дворкина и Лабиринт, а они ничего подобного не делают.

цитата Phantom_dream

В книге написано, что Эрика убил Камень, а не раны
Корвина даже не тошнит.

цитата Phantom_dream

что это значит применительно к Оберону и образованию?
Разницу в образовательной программе и уровне подготовки.
"Аббэ" учил Онегина любя и тот не мог отличить ямба от хорея, да и католиком не стал.
Мерлин у Уайта учил изо всех сил, но мальчишка постиг лишь умение вытащить меч из камня.
И, конечно, диалог из "Моста" Бэнкса
- Но видь это ты наутчила миня всиму че я знаю.
- Да, милочка, но, к счастью, не всему, что знаю я.

цитата Phantom_dream

Дворкин и учил, кто же еще.
Да мало ли в Бразилии донов Педро, а в Хаосе преподавателей
Страницы: 123...312313314315316...356357358    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх