Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Роджер Желязны. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...313 314 315 316 317...356 357 358 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

3 мая 2022 г. 10:44

цитировать

цитата ааа иии
Что суть "сущность вещества", не знаю.

Почему ювелирный порошок в Авалоне так отличается от других веществ? Мало ли порошков для ювелиров в других Отражениях, и мало ли всяких веществ, которые принцы Амбера, а может, и принцессы, пересмотрели за все эти века — ничто в Амбере не становилось взрывчатым веществом. Только авалонский. Почему? Какие факторы обусловили его исключительность? Корвин не может воспроизвести эти факторы отдельно, потому что не может знать, что именно вообще надо воспроизводить. А когда он старается по-новой задать в Тени те константы, которые вообще, по его мнению, могли на что-то повлиять, то получается то, что и получилось, — Тень Тени Авалон.

цитата ааа иии
в фэнтези это малефиций (Толкин, Роулинг).

Какой малефиций у Роулинг? За Толкиена не скажу, по причине недостаточного изучения, но у Роулинг такого названия не слышала. Я думала о фильмах "Фантастические твари" и об обскурах, когда писала о такой сущности, а вот артефактов именно с таким действием у Роулинг нет.

цитата ааа иии
типичными артефактами являются карточные колоды Дворкина и Лабиринт,

Камень Правосудия не артефакт, но ничто не мешает ему иметь подобное действие. Если здесь совпадают слова и наблюдения амберитов, недружественно настроенных друг к другу в то время.

цитата ааа иии
Да мало ли в Бразилии донов Педро, а в Хаосе преподавателей

Так Оберон не учился в Хаосе! Он вообще враждовал с хаоситами.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

3 мая 2022 г. 14:53

цитировать

цитата ааа иии
"Ювелирный порошок" где угодно означает основное (исходное) применение

Ювелирных порошков даже в Тени Земля штук восемь со схожими (но не идентичными) свойствами и разным химсоставом. Крокус — один из них (я использую термин "крокус", потому как этот порошок у нас тоже имеет красно-розовый цвет).

цитата ааа иии
ювелир обозначил срок в неделю, да и не уложился

Так ведь Корвин общался с Дойлом за несколько дней до встречи с Дарой. Просто вспоминает уже постфактум.

философ

3 мая 2022 г. 21:04

цитировать

цитата Phantom_dream
Почему ювелирный порошок в Авалоне так отличается от других веществ?

Решительно неизвестно.

цитата Phantom_dream
и мало ли всяких веществ, которые принцы Амбера, а может, и принцессы, пересмотрели за все эти века

Скорее всего, мало. Эдисоновцы в поисках всего лишь материала для нити накаливания сделали 11 000 опытов. Эрлиху повезло — успех пришел к его лаборантам всего лишь на 606 соединении мышьяка. Случайным перебором без единого лабораторного журнала — реально мало шансов.
Тут, к тому же, нюанс: автоматическая бельгийская винтовка на черном порохе засорится после, ну, дюжины выстрелов, а гель или другая фракция банально не влезет в подходящий патрон. Что отсекает почти все альтернативы. Это был технологически верный аналог нитропороха.
На Земле который сделали лишь в 1884 г., растворив достаточно высокотехнологичную нитроцеллюлозу в смеси спиртов и эфиров. И, если принцессы экспериментировали с ингредиентами черного, то... зря тратили время.
Если же были опережающие Землю Тени, то там первым делом подсказали бы, как делаются исследования.

цитата Phantom_dream
Какой малефиций у Роулинг?

"малефиций" в значении "вред, ущерб от применения магии". Проклятых предметов там хватает для торговли, яды учат варить школьников. Паскудный мирок, если смотреть не из Хогвартса.

цитата Phantom_dream
Я думала о фильмах "Фантастические твари" и об обскурах

Корвин, если не ошибаюсь, пытается прогнать тварь из круга заклинанием, так что вполне допустимое направление размышлений.

цитата Phantom_dream
Оберон не учился в Хаосе!

Оберон хаосит, один из князей, подтверждено похоронной процессией. Где ему еще учиться.

цитата Kail Itorr
Так ведь Корвин общался с Дойлом за несколько дней до встречи с Дарой.

Что-то не улавливаю мысль. Корвин договорился с ювелиром на неделю и двинул за алмазами. Приди Корвин на следующее утро — выглядел бы дебилом.

авторитет

3 мая 2022 г. 21:49

цитировать

цитата ааа иии
Если же были опережающие Землю Тени, то там первым делом подсказали бы, как делаются исследования.

Принцы и принцессы из Амбера сами могут подсказать много чего и много кому, если захотят. Естественно, что в семье не проводилось единых исследований, так как предполагалось использовать это оружие против друг друга. Однако порознь — вполне. и дело не в проблемах с винтовками, а в том, что вообще ничего там не взрывалось.

цитата ааа иии
Корвин, если не ошибаюсь, пытается прогнать тварь из круга заклинанием, так что вполне допустимое направление размышлений.

Нет, это я думала, когда писала о сущностях и артефактах, что способны наделить могуществом и защитить от смерти, если кто-то будет стараться убить владельца, но при этом сами могут убить в некий период, потому что выкачивают энергию жизни из владельца. Я сравнивала Камень Правосудия и обскуров в этом аспекте.

В магомире у Роулинг плохо то, что очень жестокие порядки, и почти никого этого не беспокоит, из тех кого это миновало. А проклятые артефакты, да мало ли опасных вещей и у нас. Мир Роулинг волшебный и недаром так привлекателен. Для многих фанатов.

Насчет Оберона. Мертвый уже не враг, а вот живой был очень даже. Не стали бы хаоситы обучать военного противника. Они не недоумки.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

магистр

4 мая 2022 г. 00:01

цитировать

В прошлом году здесь писали, про новое готовящееся переиздание ХА. Как там успехи?

гранд-мастер

4 мая 2022 г. 01:06

цитировать

Редактура-перевод (там местами не понять, где начинается одно и заканчивается другое) в процессе. Поскольку делом занимаюсь я, в связи с известно чем процесс движется медленно. Сроков никто сейчас не назовет.

гранд-мастер

4 мая 2022 г. 01:10

цитировать

цитата ааа иии
Что-то не улавливаю мысль. Корвин договорился с ювелиром на неделю и двинул за алмазами

Нет. Корвин, проезжая через город к поместью Бени, заглянул в лавочку и договорился с ювелиром на неделю (план, где и как добыть алмазы, у него уже давно был выпестован). Несколько дней отдыхал — зная, что справится с вопросом за день, а значит, нефиг гнать горячку. Встретил Дару. И после этого отправился за камушками. Вернулся. Опять провел ночку с Дарой. И все равно стоило бы обождать еще денек, потому что у Дойла готово еще не было...

философ

4 мая 2022 г. 06:41

цитировать

цитата Phantom_dream
Принцы и принцессы из Амбера сами могут подсказать много чего и много кому, если захотят.

Да, но не в этом смысле. Наукой и прогрессом в Амбере и не пахнет.

цитата Phantom_dream
дело не в проблемах с винтовками, а в том, что вообще ничего там не взрывалось.

Поскольку в Амбере горит огонь и прикуривают от спичек, проблема исключительно в исследователях. Кстати, в патронах сначала взрывается капсюль, поджигая порох — они прохлопали два соединения.

цитата Phantom_dream
А проклятые артефакты, да мало ли опасных вещей и у нас

Мины-ловушки у нас оружие побежденных и террористов, в магазинчиках ими не торгуют. Мир Роулинг — мир привилегий в части насилия и личных свобод.

авторитет

4 мая 2022 г. 08:01

цитировать

цитата ааа иии
Да, но не в этом смысле. Наукой и прогрессом в Амбере и не пахнет.

Да они сами творят эту науку вместе с Тенями.

И тот же Авалон создан Корвином, по сути, а Тень Авалона — Бенедиктом.

цитата ааа иии
Поскольку в Амбере горит огонь и прикуривают от спичек, проблема исключительно в исследователях.

Какая связь? Огонь и сигареты есть, взрывчатки нет. Пороха тоже — Корвин указывает, что он скорее быстро сгорает, чем взрывается, но это ничего не меняет.

цитата ааа иии
в магазинчиках ими не торгуют.

Там торгуют тоже в отдельных магазинах с Темной стороны (Лютный переулок). А у нас продается то, что может быть оружием, и то, что свободное ношение огнестрельного запрещено обычным гражданам, это как раз не плюс, а огромный минус.
У нас есть и книги о том, как наводить проклятия, и статей таких много в Интернете. Никто не запрещает тоже. Другой вопрос, что сделать это сложнее, чем купить проклятую вещь, но там, где Темные искусства признаны как факт, есть и средства против проклятий, также изучаемые с первого курса.
С этим можно в тему Роулинг, кстати.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

4 мая 2022 г. 15:54

цитировать

Все ожидали когла-то экранизацию « Хроник Амбера», а они так и не вышли. То ли книга сложная с большим количеством персонажей, и замысловатым миром, то ли автор запретил экранировать. Все равно книга лучше. 😀

гранд-мастер

4 мая 2022 г. 16:50

цитировать

Права на экранизацию Бога Света и что-то еще Желязны точно продавал, и даже съемки начались, но фильму не повезло: работали то ли в Марокко, то ли в Алжире — и как раз там в очередной раз полыхнуло и проект закрыли.
С технической точки зрения "Амбер" экранизовать было можно достаточно давно, в старом тупом фильме "Бессмертные: война миров" уже есть вся потребная графика. Но вот как адаптировать этот текст под сценарий без потери, скажем так, послевкусия... тут отдельное дело. А стандартную голливудскую жвачку гнать, так уж лучше вообще не.

миродержец

4 мая 2022 г. 17:14

цитировать

цитата Kail Itorr
Права на экранизацию Бога Света и что-то еще Желязны точно продавал, и даже съемки начались, но фильму не повезло: работали то ли в Марокко, то ли в Алжире — и как раз там в очередной раз полыхнуло и проект закрыли.

И ещё как не повезло — операция "Арго" с ним случилась.

философ

4 мая 2022 г. 19:26

цитировать

цитата Phantom_dream
Да они сами творят эту науку вместе с Тенями.

Это сильный ход в дискуссии, но весь солипсизм не стоит одной методички по исследованиям.

цитата Phantom_dream
Какая связь? Огонь и сигареты есть, взрывчатки нет.

Прямая. Какие-то процессы окисления идут идентично, какие-то нет. Самое интересное, конечно, с бензиновым двигателем. Если бензин горит, но не взрывается в цилиндре, тут и копать. Бы.

цитата Phantom_dream
Корвин указывает, что он скорее быстро сгорает, чем взрывается, но это ничего не меняет.

Не меняет ибо хотя ребятишки в шаге от разгадки, его не делают. Если не знаете, то часть бездымных артиллерийских порохов тоже "не взрывается", есть любопытные воспоминания о попытке корчевать пни с их помощью... Хотя выглядит притянутым за уши, возможна пасхалка — Желязны не ракетчик разве по военной специальности?

цитата Phantom_dream
С этим можно в тему Роулинг

Хорошо.

авторитет

4 мая 2022 г. 19:52

цитировать

цитата ааа иии
Это сильный ход в дискуссии, но весь солипсизм не стоит одной методички по исследованиям.

Солипсизм или нет, но Тени вторичны от Амбера, иллюзорны, и механизм их возникновения скорее похож на что-то из квантовой механики... или не только. А принцы Амбера разбираются в очень многих вещах, в том числе и исследованиях.

цитата ааа иии
Какие-то процессы окисления идут идентично, какие-то нет

Исходя из наблюдаемых фактов, что горит, а что нет, можно сделать вывод, что в данном случае об идентичности говорить не придется.
Кстати, разве бензин горит непосредственно в Амбере, по крайней мере в окрестностях Колвира? Корвин и Рэндом бросили машину на дороге и дальше пешком шли.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

4 мая 2022 г. 20:15

цитировать

цитата ааа иии
Желязны не ракетчик разве по военной специальности?

Он "срочку" не служил, только в нацгвардии. На КМБ был всяким куда пошлют, в т.ч. в ракетном дивизионе, но заканчивал службу и уволен в запас был как пропагандист ("психологическая война").

цитата Phantom_dream
Тени вторичны от Амбера

Нет. До создания Амбера — Тени уже были. Под властью Хаоса, единственного тогда полюса мироздания. А потом произошло перераспределение, и лорды Хаоса явились стучать в ворота Амбера "какого хрена".

цитата Phantom_dream
Корвин и Рэндом бросили машину на дороге

Конкретно у них бензин закончился, а вот во втором томе батальон Корвина вынужден был бросить грузовики на подходе к, потому как машины мутировали до полной недееспособности. Поскольку переносные фонари в самом замке керосиновые, не вижу причин, почему бензин не должен гореть...

авторитет

4 мая 2022 г. 20:45

цитировать

цитата Kail Itorr
Нет. До создания Амбера — Тени уже были.

От чего Тени, если нет Амбера, это даже нелогично. Об этом уже спорили — будь так, хаоситам бы вообще не было дела, что за узор тут начертили — как были упорядоченные Тени, так и остались, какая им разница.

цитата Kail Itorr
Поскольку переносные фонари в самом замке керосиновые, не вижу причин, почему бензин не должен гореть

Любопытно все же, что Рэндом не может возобновить бензин, так как считает, что в реальном мире игры с Тенями уже затевать ни к чему, да и незаметным это не будет. Какая из двух названных причин отказа от этой идеи была главной?
А вот у Дворкина не керосиновый фонарь, а лампа. Горящая на масле. Тоже любопытно, почему. Потому что именно там уже истинный реальный мир, а Амбер — первая из Теней?

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

4 мая 2022 г. 20:46

цитировать

цитата Phantom_dream
А принцы Амбера разбираются в очень многих вещах, в том числе и исследованиях.

Пример?

цитата Kail Itorr
уволен в запас был как пропагандист

О.

цитата Kail Itorr
не вижу причин, почему бензин не должен гореть...

Взрываться в распыленном через форсунку виде топливно-воздушной смеси может помешать отсутствие искры. Но тогда должен работать дизель и не бывать грозам. Иной состав атмосферы? Но порох рванет и в вакууме. Может, дело в течении времени?

цитата Phantom_dream
в данном случае об идентичности говорить не придется

Пачка сигарет? Импорт.

авторитет

4 мая 2022 г. 20:52

цитировать

цитата ааа иии
Пачка сигарет? Импорт.

Почему импорт, свои сигареты. И все равно они зажигаются, а если бы это было невозможно, то ни привозные, ни свои не зажигались бы — только Бранд мог бы зажечь, разумеется, он может выбить огонь и из пустой скалы. А вот Корвину бы не удалось.

цитата ааа иии
Пример?

А чем они веками занимаются? В самых разных областях. Вот Бенедикт проводит изыскания в военном деле, создавая для этого массу Теней, жители каковых постоянно убивают друг друга в боях с немного меняющимися факторами. Моделирование, принесенное в жизнь. В исцелении самих себя совершенствуются все, потому что никому не доверяют.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

4 мая 2022 г. 20:56

цитировать

цитата Phantom_dream
как были упорядоченные Тени, так и остались, какая им разница

Разница та, что Теней под властью Хаоса резко стало вдвое меньше, да и в тех, что остались, проросла матрица амберского порядка (и неважно, что Порядок — это то, что Дворкин углядел в Оке Змея Хаоса).

цитата Phantom_dream
Рэндом не может возобновить бензин

Он не может играть с Тенями, создавая новую бензоколонку. Хотя достаточно было найти под ближайшим кустом забытую канистру, но нет, мы ж дети высокой американской цивилизации...

цитата Phantom_dream
у Дворкина не керосиновый фонарь, а лампа. Горящая на масле

Ничего сильно странного, в реальном мире даже после появления керосиновых ламп-фонарей от старых масляных сразу не отказались, и там, где было дешевое масло как отходы производства, вполне использовали.

авторитет

4 мая 2022 г. 21:05

цитировать

цитата Kail Itorr
Разница та, что Теней под властью Хаоса резко стало вдвое меньше,

Все Тени находятся одновременно под влиянием Амбера и Хаоса — и эти две империи заняты бессмысленной войной с перетягиванием бесконечного числа Теней каждый в свою сторону. Вы утверждаете, что были упорядоченные Тени и без Амбера, они останутся после, когда Амбер будет уничтожен, так? В таком случае существование или несуществование Амбера во вселенной не меняло бы ровным счетом ничего, ни для кого, кроме самих амберитов. И скажите, по чьему образу и подобию существовали эти Тени, если Образ появляется только когда есть создатель, открывающий его в самоцвете, висящем на шее Единорога, и каждый видит и рисует мир по-своему? Каков был шаблон доамберских Теней? Сам по себе Камень Правосудия не создает ничего, если нет того, кто чертит линии, вкладывая в это свой собственный менталитет и становясь одновременно Образом, а Образ — создателем.

цитата Kail Itorr
Ничего сильно странного, в реальном мире даже после появления керосиновых ламп-фонарей от старых масляных сразу не отказались, и там, где было дешевое масло как отходы производства, вполне использовали.

Не Дворкину и Оберону экономить же. Возможно, фонарь удобней, если с ним в руках ходить, а лампу поставить на одном месте? Но Дворкин тоже подходил к Корвину, когда хотел рассмотреть получше.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)