Роджер Желязны Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Роджер Желязны. Обсуждение творчества.

 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 26 февраля 2023 г. 14:53  
цитата ааа иии
Поножи афинского гоплита в опровержение
Поножи прекрасно снимались с одного и надевались на другого, кто бы ни заказывал. Бронзу подогнать по месту — фигня вопрос.
цитата ааа иии
для Амбера консенсусный период это как раз Ренессанс
"Повседневно" из всех амберитов доспехи таскает исключительно Джулиан, остальные надевают по потребности. А у Джулиана они совершенно не ренессанского ббразца, а нечто уникально и лично для него.
цитата ааа иии
Тут какие-то личные заморочки Корвина
Отнюдь, Рэндом тоже предпочитал иметь при себе клинок. Ну, если мода позволяла. Это именно многолетняя и даже многовековая привычка.
цитата ааа иии
Один вон, без руки остался
Но даже и так побил. Плюс там противник был не какой-то рядовой теневой амбал, а хаоситка из диверсионной группы...


авторитет

Ссылка на сообщение 26 февраля 2023 г. 15:25  
цитата
Но это не та худоба, это именно что отсутствие амортизирующего слоя сала, а вовсе не кожа-да-кости, мышц там достаточно.

Не сало. Качок просто не выглядит худым, а Бранд и Бенедикт выглядят, Рэндом, наверно, тоже. Но это нисколько не уменьшает их могущество.

цитата
Это видно в первом томе как раз с его отношением к Эрику, которого он в поединке всегда боялся.

Так из-за фехтования же. Не из-за того кто старше и тем более не из-за того кто какой высоты. Эрик долго был в фехтовании лучше, чем Корвин. Плюс, Корвин мог бояться из-за воспоминаний, что Эрик его тогда сокрушил в поединке и выкинул в эту Тень, подсознательно, даже тогда когда сознательно не помнил. Когда они поехали в тот день вдвоем охотиться в Арденский лес, именно с целью выяснить отношения в поединке, опаски не было заметно.

Насчет доспехов Корвина — он собирался доставить Камень Правосудия на поле боя, а до этого ехать через множество враждебных Теней. И Корвин был без брони.
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)


авторитет

Ссылка на сообщение 26 февраля 2023 г. 15:37  
цитата
Это первый вариант и, позволю напомнить, у Фродо в походе был денщик, а кольчуга даже не четверть полноценной защиты.

Это "нежелание рисковать? У Фродо???
А мифриловая кольчуга защищает не на четверть, а на все сто по непробиваемости. В шею или ноги все еще могут ранить, но кто бил по Фродо, целился в грудь или бок. Потом в Мордоре они вроде какой-то период были в доспехах урук, пока не устали совсем

цитата
В скачку от "грозы" Корвин и припасов не взял, можно не учитывать

Даже если он не вник, сколько времени на самом деле понадобится — Корвин, как известно, не знаток в математике Теней, — риск быть убитым по пути и на поле боя понимал точно. Нет ничего глупого ни в том, чтобы надеть доспех, ни в том, чтобы не надеть, но глупо выглядит, когда человек явившийся в битву без брони, считает дураком того, кто броню снял. Двойной стандарт.

цитата
Тут какие-то личные заморочки Корвина

Какие заморочки? Он держит при себе меч, когда ситуация опасная. А в Амбере почти всегда так. Однако вечером на семейном собрании, кажется, он был без меча? — что как раз было нелепо именно тогда. Но кинжалы были при себе как минимум у некоторых.


цитата
С вариантами. Один вон, без руки остался.

Он промедлил с ударом, потому что был влюблен в Линтру, а не потому что Линтра искуснее. Иначе этого бы не случилось. Еще не родился человек, который может победить его с клинком. А речь шла о физической мощи, собственно.
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)


философ

Ссылка на сообщение 26 февраля 2023 г. 15:39  
цитата Kail Itorr
Поножи прекрасно снимались с одного и надевались на другого, кто бы ни заказывал.
Не знал и сомневаюсь, что у всех гоплитов одинаковые ноги. Подгонка — почему нет, но доспех, который можно гнуть руками и носить не стоит. И бронза не дюраль.
цитата Kail Itorr
"Повседневно" из всех амберитов доспехи таскает исключительно Джулиан, остальные надевают по потребности.
Что-то это должно доказывать. Но что?
цитата Kail Itorr
у Джулиана они совершенно не ренессанского ббразца, а нечто уникально и лично для него.
Хорошо, давайте смотреть
цитата
Его темные волосы свисали ниже плеч, в голубых глазах не отражалось ничего. Он был полностью покрыт белыми доспехами, именно белыми, а не серебристыми или с металлическим оттенком, и выглядел так, как будто с ног до головы был покрыт эмалью. Я знал, однако, что несмотря на кажущуюся легкость, даже на декоративность, доспехи эти невозможно было пробить
Итак, легкие с виду, даже декоративные, доспехи, словно покрытые эмалью? Волосы ниже плеч, безбород, безус и голубоглаз?
Европа — XVI век и позже. Возможно, взятая за образец.
И, по поводу привычки к ношению и практичности
цитата
Я нырнул под удар его шпаги, схватил его за руку и выбросил из седла ... Он лежал там, куда упал, как пьяный, а вокруг меня прыгали собаки, пытаясь укусить, а Рэндом отбивал их ногами. Я поднял шпагу Джулиана, которая валялась рядом, и приставил ее острие к его горлу.
Доспехи не пробить, но после хорошего падения в них и встать на ноги не так просто — и шлем для принца либо не сделали, либо он слишком байкер в душе.
цитата Kail Itorr
Отнюдь, Рэндом тоже предпочитал иметь при себе клинок.
Носить нечто острое или метровую дуру? Когда холодное оружие часть костюма — см. кавказские и йеменские кинжалы, офицерские кортики и т.п.
цитата Kail Itorr
Но даже и так побил.
У дамы может быть иное мнение насчет последствий "и так побил"


авторитет

Ссылка на сообщение 26 февраля 2023 г. 15:47  
цитата
У дамы может быть иное мнение насчет последствий "и так побил"

Он же убил ее в этом поединке, так как это еще можно понять?
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)


философ

Ссылка на сообщение 26 февраля 2023 г. 16:11  
цитата Phantom_dream
Это "нежелание рисковать? У Фродо???
У Бильбо, но — да.
цитата Phantom_dream
А мифриловая кольчуга защищает не на четверть
...а даже меньше. Голова, шея+ горло, руки, ноги (как у ополченцев из Висбю). Про неудачную попытку орка помните, а про Шелоб?..
цитата Phantom_dream
Нет ничего глупого ни в том, чтобы надеть доспех,
Исходная мысль — тот, кто отправляется на скачку/конный пробег, будет хуже, чем идиотом, нагрузив лошадь. Неважно, что в конце, туда еще доехать надо. Корвин поступил совершенно правильно, курьерам "Пони-экспресс" оружие запрещали с собой брать (брали, но это другая история).
цитата Phantom_dream
Какие заморочки?
Не знаю, на Земле ничего такого не носил.
цитата Phantom_dream
А речь шла о физической мощи, собственно.
Кто говорил о физической мощи? Оружие для того и придумано, чтобы нивелировать оную мощь. В фехтовальном зале нет и не будет сумоистов.
цитата Phantom_dream
Он промедлил с ударом, потому что
Да остальное и неважно. Хоть муха в глаз попала.


философ

Ссылка на сообщение 26 февраля 2023 г. 16:13  
цитата Phantom_dream
так как это еще можно понять?
Мы говорим о ношении доспехов "готичной" дамочкой. Скорее всего, идея заращивать раны после смерти оппонента ее привлекает не сильно.


авторитет

Ссылка на сообщение 26 февраля 2023 г. 16:27  
цитата
У Бильбо, но — да.

Речь шла о Фродо, который если бы не хотел рисковать, отдал бы Кольцо кому-то еще вообще и самоустранился. У него не было ситуации как у амберитов, например, — где бы ты ни был, все равно на тебя кто-нибудь когда-нибудь нападет.
Не понимаю, как им шлемы вообще не мешают, мне кажется и правильно кто их не надевает. А насчет неудачных попыток я учитываю еще и Саруманов нож.

цитата
Не знаю, на Земле ничего такого не носил.

За Камнем поехал с мечом. В годы своей амнезии не помнил себя как амберита, а как он там ходил, когда участвовал в многочисленных боевых действиях и военных походах, неведомо.
Нелепо было как раз оставить меч на семейном вечере

цитата
Исходная мысль — тот, кто отправляется на скачку/конный пробег, будет хуже, чем идиотом, нагрузив лошадь.

То есть по-вашему, в адские скачки в доспехах они никогда не ездили? А как же лошади выдерживали сутками на своей спине рыцарей в полном облачении в каком-нибудь походе


цитата
Кто говорил о физической мощи?

Началось с этого. Что амбериты не выглядят как качки, но могут побить теневого качка

цитата
Мы говорим о ношении доспехов "готичной" дамочкой. Скорее всего, идея заращивать раны после смерти оппонента ее привлекает не сильно.

А Флору или Ллевеллу привлекает? Но о них не сказано, что они в доспехах, и они не бегают с топором, а стреляют стрелами
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)


авторитет

Ссылка на сообщение 26 февраля 2023 г. 16:31  
цитата
Да остальное и неважно.

Вообще-то очень важно, так как любовь исключительный фактор, не имеющий отношения ни к мускулам, ни к искусству фехтования. Ему было попросту жалко Линтру. Никто другой на ее месте не имел бы и такого шанса. А вот Линтре было не жалко
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)


философ

Ссылка на сообщение 26 февраля 2023 г. 18:11  
цитата Phantom_dream
Что амбериты не выглядят как качки
Никто не похож на качка, кроме качка. Если бы в зал пришел молодец из Фламенки
В ногах не сыщется изъян:
Хоть бедра мощны, но не тяжки,
И стройны выпуклые ляжки;
Коленки плоски; все в порядке
И с икрами: продолги, гладки;
Ступня крута, подъем высок -
Его догнать никто не мог!

То получил бы совет как правильно приседать со штангой
цитата Phantom_dream
То есть по-вашему, в адские скачки в доспехах они никогда не ездили?
Есть ли свидетельства обратного.
цитата Phantom_dream
А как же лошади выдерживали сутками на своей спине рыцарей в полном облачении
Это всерьез вопрос или?
цитата Phantom_dream
Речь шла о Фродо, который если бы не хотел рисковать, отдал бы Кольцо
Хотел, но Гэндальф не взял. А потом и Галадриэль.
цитата Phantom_dream
А Флору или Ллевеллу привлекает?
В таких вопросах рулит либо правильное воспитание, либо личный опыт. Что-нибудь типа пробитой сиськи могло резко изменить личный подход к ношению защиты. А может, у нее с регенерацией не блестяще — среди родни Корвина с этим не просто
цитата
Это был тот самый один шанс из миллиона, о котором я упоминал раньше, та самая способность, которой хорошо
не владел даже Эрик, потому что силы членов семьи проявляются разными путями


философ

Ссылка на сообщение 26 февраля 2023 г. 18:14  
цитата Phantom_dream
Вообще-то очень важно, так как любовь исключительный фактор, не имеющий отношения ни к мускулам, ни к искусству фехтования
Совсем неважно, если рассматривается уязвимость в бою. Отвлекся — получил. Вся тренировка и долгожительство не помешают получить увечье
Кстати, никакие мускулы не помогут проделывать трюки с машиной из первой книжки обычному человеку. Там или чистая магия, или что-то серьезно другое с сухожилиями и тонусом мышц.


авторитет

Ссылка на сообщение 26 февраля 2023 г. 23:21  
цитата
Кстати, никакие мускулы не помогут проделывать трюки с машиной

Вот именно что от их божественной природы. Поэтому они могут выглядеть худыми, а не "квадратными плотными", и быть при этом такой мощи.
О рыцарях вопрос серьезно, не понимаю, с чего вы решили, что лошадь обязательно не сдюжит.
У амберитов еще и лошади особо тренированные, обычная, наверно, от самой адской скачки свихнулась бы. Впрочем, огня они боятся как обычные.

цитата
Хотел, но Гэндальф не взял. А потом и Галадриэль.

Нда, Галадриэль изменилась с ранних времен. Насчет кольца — да оставил бы на совете Элронда Фродо, или отдал Боромиру, тот очень хотел получить. Доспехи надевают и те, кто рискует, и те, кто нет. Можно предположить, что Флора и Ллевелла тоже нацепили бы, будь они с секирой в самой гуще, но только вот они почему-то не захотели, видимо, их натурам больше соответствовало убивать из луков. Нельзя сказать, что они чувствительные, в этом они на большинство семейки похожи. Но все-таки принцесса со стрелами не так удивляет, как принцесса с секирой
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 26 февраля 2023 г. 23:23  
цитата ааа иии
никакие мускулы не помогут проделывать трюки с машиной из первой книжки обычному человеку
Валентин Дикуль в двух экземплярах сумел бы. Безусловно, это не обычный человек, но существо не сверхъестественное. Равно как не является сверхъестественным существом, скажем, Джерри Микулек, поражающий мишень из револьвера за тысячу ярдов (нет, не опечатка).
цитата ааа иии
может, у нее с регенерацией не блестяще — среди родни Корвина с этим не просто
Тут "переводцик цозел", бо правильная цитата звучит так:
цитата
Это был тот самый шанс, один на миллион, о котором я упоминал ранее, тот шанс, которого не мог предвидеть даже Эрик, потому что разные способности в нашем семействе распределены по-разному.

На самом деле, как мы узнаем в четвертом томе, Эрик и Джулиан прекрасно предвидели этот шанс. Просто просчитались со сроками, они полагали, что лет десять спокойной жизни им Корвин даст.
цитата ааа иии
Не знал и сомневаюсь, что у всех гоплитов одинаковые ноги
Разные. Но молотком подгоняются. Тем более что поножи не на голые ноги надевались — да, греки любили изображать (и ваять) мускулистых мужуков в панцирях на голое тело, отсуда сию моду потом взял и Вальехо, но в реале мжду металлом и шкурой носителя всегда была прослойка поддоспшника.
цитата ааа иии
Что-то это должно доказывать. Но что?
То, что у Джулиана доспех — это не просто доспех. Ведь не из-за паранойи он ходит в латах (паранойей там наслаждается все семейство без исключения). А вот дальше, про спикарт, сугубо фэнские спекуляции, данных нет
цитата ааа иии
легкие с виду, даже декоративные, доспехи, словно покрытые эмалью?
Причем в другом эпизоде уточняется, что доспех чешуйчатый (что может подразумвать и ламелляр, собранный как пехотный, сверху вниз, или же как всаднический, снизу вверх). "Евроцентричность" культуры Амбера, на самом деле, совершенно не факт. Да, морды у всех всплывших в тексте Оберонычей, включая бастардов, четко европеоидные, да, стиль одежды похож на ренессансный. Но вполне похожий стиль был и, к примеру, в Византии, и даже у османов и персов в периоды ослабевания религиозного фанатизма.
цитата ааа иии
Доспехи не пробить, но после хорошего падения в них и встать на ноги не так просто
Ну так понятно, лишние двадцать с лишним кило и, что еще важнее, Корвин без доспехов банально быстрее Джулиана в таковых. Плюс реальная разница в классе бойцов, будь на месте Джулиана в том эпизоде, к примеру, Блейз — скорее всего, Корвину скорость не помогла бы. За Жерара уже молчу, одолеть его за счет скорости Корвин может, но займет это не минуту и не час.
цитата ааа иии
Носить нечто острое или метровую дуру?
Рэндом носит короткий вороненый клинок — катласс, фальшион, что-то в этом роде. Это не поясной кинжал, который там оружием вообще не считается, а вполне боевая железка.
цитата Phantom_dream
принцесса со стрелами не так удивляет, как принцесса с секирой
С точки зрения силушки на самом дле однохренственно, кто пробовал работать из реального боевого лука с натяжением 40-50 кило — никогда не скажет, что топором махать тяжелее. Дама с охотничьим самострелом — то да, место достаточно общее, многие аристократки баловались.
Но и дама в латах, которая рубится в составе отряда — случалось. Я приводил примеры.


авторитет

Ссылка на сообщение 26 февраля 2023 г. 23:27  
цитата
На самом деле, как мы узнаем в четвертом томе, Эрик и Джулиан прекрасно предвидели этот шанс

Верьте больше тому, кто заливает, стараясь оправдаться перед нынешним королем, когда оказался со всех сторон в крайне плохой для него ситуации. Джулиан врет перед Корвином, а Корвин притворяется, что верит Джулиану, потому что сейчас выгодней союзник, чем еще один враг или еще один мертвый амберит. А главное, ему надо пересечь Арден. На самом деле дикость. Ясно, что они не хотели, чтобы к Корвину вернулось зрение. И чтобы Корвин вообще вернулся.
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 26 февраля 2023 г. 23:41  
цитата Phantom_dream
они не хотели, чтобы к Корвину вернулось зрение. И чтобы Корвин вообще вернулся
Не хотели. И да, Эрика вполне устраивал расклад Корвина в "Гринвуде" под капельницей с седативными. "Не получилось". А когда штурм провалился и Корвин попал в лапы троноблюстителя Эрика — тут поле вариантов, собственно, сузилось до минимума. По закону Корвин должен был быть казнен (почему этот закон решили не применять, Джулиан объясняет, можно не верить, но поди придумай объяснение получше). Простить и отпустить в изгнание? Это можно только если бы сам Корвин ЗАХОТЕЛ оставаться в изгнании, а он-то не захотел, что очень зримо подтвердил. И даже дай он клятву "ок, я уйду в Тень добровольно и не стану мшать" — не поверят, амбериты вполне обоснованно друг другу не доверяют от слова совсем. Тюремное заключение? Обычная тюрьма амберита не удержит, тем более, когда воле остались дружки, у которыз может найтись Козырь узника. А чтобы построить тюрьму волшбеную, нужны знания, каковые были у рыжих, но не у Эрика-Джулиана-Каина...


авторитет

Ссылка на сообщение 26 февраля 2023 г. 23:42  
цитата
Евроцентричность" культуры Амбера, на самом деле, совершенно не факт.

Все наоборот, тогда уж европейская культура амбероцентрична, так как Тень или Отражение. Но на самом деле все "зеркала" в той или иной мере кривы.
О принцессах я и пишу — все равны по мощи с Дейдрой, но не все такого же склада по характеру и натуре
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 26 февраля 2023 г. 23:48  
цитата Phantom_dream
О принцессах я и пишу — все равны по мощи с Дейдрой, но не все такого склада по характеру и натуре
А тут мы как раз и упираемся в особенности тренированного организма. Т.е. кто чем активно занимается, тот свою отприродную конституцию в эту сторону и меняет.
Дейдра в латах и с секирой, потому что умеет. Насчет любит — дело такое, но знает-умеет-практикует. А раз практикует, за счеет практики неизбежно получила и соответствующий мышечный корсет.


авторитет

Ссылка на сообщение 26 февраля 2023 г. 23:55  
Kail Itorr амберита по Козырю оттуда же мог достать любой, кто пожелал бы, но желающих не нашлось. Вы все время забываете, что и Рэндом сидел в темнице, и нигде не сказано, что ему выжгли глаза! А он стрелял в Эрика, что если упирать на законы, должно считаться деянием похлеще, так как Эрик уже был коронован как король, а пока они там с Корвином дрались, он был всего лишь регент и не более. Но Рэндом женат на знатной даме из Ребмы и потому не был убит тоже. Так что не надо о законах, в Амбере король сам решает, что закон, с некоторой оглядкой на отношение родственников, если это один из братьев, а не Оберон — Оберон вообще ни на кого не оглядывался. Участь Корвина могла и должна была быть уж точно не хуже, чем у Рэндома, а оказалась такой ужасной только потому, что Эрик, Джулиан и Каин захотели поиздеваться — особенно Эрик. Вы на сцену на коронации гляньте, а потом перечитайте отмазы Джулиана. Врет как никто. А Каин слышал проклятие Корвина. Сам глаза выжигал, с пирушки даже убежал ради этого? Они бы и убили Корвина, только боялись, что законный-то король не насовсем, может, исчез, а вернется, так прибьет узурпатора.
А Бранд и Корвин не сравнимы по уровню могущества, и Фионочка с Блейзом не тюрьму создавали, а именно ад для одного человека. Только мир Фионы и Блейза мог удержать, а Корвина и Рэндома вполне могут удержать амберские темницы.
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 27 февраля 2023 г. 00:22  
цитата Phantom_dream
амберита по Козырю оттуда же мог достать любой
Так поэтому и ослепление. Чтобы не получилась связь. Причем это момент, завязанный скорее на психологию, нем на физику, бо слепая Виала Козырем пользоваться может и на прием, и на передачу. Чисто в теории, пожелай принц развить себе незрительные каналы восприятия, он может на десять лет залепить себе глаза эпоксидкой, и вот после такого ему даже слепота не помешает работать с Тенями во всю силу.
Но Корвин над собой так не измывался никогда, и утратив глаза — утратил и способности повелителя теней, вернее, уверенность в них.
цитата Phantom_dream
Рэндом сидел в темнице, и нигде не сказано, что ему выжгли глаза!
А Рэндом никого не волновал. В смысле его никто из прочих не опасался. Бо знали, что за ним — никого нет, он из всей оравы самый никчмный. Да, амберит, да, фамильные умения и характер, но такие там все. А вот позиции и связей — нет. Вернее, связь как раз обнаружили. мол, Рэндом женат на фрейлине Мойры, соответственно этого достаточно, чтобы его не убивать.
цитата Phantom_dream
Участь Корвина могла и должна была быть уж точно не хуже, чем у Рэндома
Напротив, у Корвина она должна быть хуже и показательно хуже. "Так будет с каждым". Рэндом-то что, он просто покусился на братца из арбалета, таких фокусов в семейке за эти века были сотни. А Корвин привел в Амбер армию вторжения из Тени. Чистой воды мятеж.
цитата Phantom_dream
Они бы и убили Корвина, только боялись, что законный-то король не насовсем, может, исчез
Разумеется. Потому как будь в раскладе труп Оберона, игра бы шла совсем иначе с самого начала, т.е. Эрик задолго до появления Корвина короновался бы (ну, при условии, что Беня в стороне), а рыжие учинили бы активный мятеж сами... в общем, фиг знает, как оно обернулось бы, но Корвин точно остался бы еще лет на -дцать в Тени, без памяти и не при делах.


авторитет

Ссылка на сообщение 27 февраля 2023 г. 01:37  
цитата
Так поэтому и ослепление. Чтобы не получилась связь.

Это не мешает связи через Козырь! Даже Джулиан не врет такого, он врет только, что Корвин стал тогда не нужен, мол, вот к нему и не лезли по Козырю. А когда он был нужен? Кому? Был период, когда сразу после неудачной битвы Корвин провел в темнице еще зрячим, и Эрик совершенно не дрожал, что вот его сейчас кто-то вытянет, Рэндом там, Дейдра, или Ллевелла, он знал, что до проигравшего дела почти никому там нет! Они побеседовать и то не собрались, не то что спасать. Точно так же никто не удосужился протянуть руку через карту на коронации, куда Корвина притащили и издевались над ним. Ослепление тут вообще ничего не решало, кроме желания той компашки поиздеваться. И я не понимаю, как можно оправдывать этих садистов какими-то якобы высокими мотивами, когда тут все налицо, и иное заливал только один оправдывающийся Джулиан, понятно почему.
Виала со своим Козырем это, конечно, очередная нелепость из цикла Мерлина, видимо. Не потому что слепа, а потому что не амберитка. Обычный человек может связаться с амберитом через Козырь амберита, но своих у обычных людей там отродясь не бывало. Ну или Виала по какой-то линии уже амберской крови?
Повторю опять же, что пребывание Рэндома в темнице означало убежденность Эриковой компашки в том, что не сбежит. В том числе и зрячим. Хотя опять-таки Ллевелла могла бы и оказать услугу знатной даме из Ребмы, вытащив ее мужа, Рэндома. Никому там почти ничего не надо. Даже Джерард оказался в стороне, хотя Джерард менее безразличен в иных случаях. Ну и отношение Дейдры к Корвину ясно видно — если с Рэндомом им чихать друг на друга, то Корвин о ней пекся, но не взаимно.

цитата
т.е. Эрик задолго до появления Корвина короновался бы (ну, при условии, что Беня в стороне), а рыжие учинили бы активный мятеж сами...

Почему вы так решили? Эрик так тянул потому что многие на него косо смотрели из-за того, что знали, что он был в немилости у Оберона. С коронацией его заставило поторопиться общее знание, что Корвин жив. Какой еще мятеж нужен от Блейза и Фионы, когда они и так из кожи вон выпрыгивали, отбивая трон для себя, я не знаю. Что еще могли сделать в этом плане Блейз и Фиона?
А ожидал ли Эрик в самом деле, что Оберон вернется? Очень уж подозрительна резвость, с которой он отправился шарить в покоях истинного короля, присвоив себе Камень Правосудия.
Я также не понимаю, почему вы все время пишете о Корвине как о "мятежнике" против Эрика при том что Эрик тогда был максимум регентом, а минимум — узурпатором. Причем Корвин успел короновать сам себя, прежде чем корону у него отобрали, и это могло считаться законным. Так кто тогда мятежник?
И чем это хуже, чем стрелять в короля?
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)
Страницы: 123...342343344345346...356357358    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх