| автор |
сообщение |
ameshavkin 
философ
 
|
 21 апреля 2013 г. 10:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Это "этап развития" жанровой фантастической литературы.
Нет.
Это один из поджанров, а не этап развития фантастической литературы в целом. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
21 апреля 2013 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Я стараюсь не отступать от устоявшихся определений
А они существуют — устоявшиеся определения?
цитата subhuman Но из одной полуироничной фразы-мнения раздуть такую невероятную дискуссию — это уметь надо, мда
Это вы хвалитесь?
цитата subhuman Но если рассматривать проблему не локально, а глобально, тогда ситуация видится немного по-другому. И именно в этих рамках беляевский ВМ и можно рассматривать как некий прото-дизельпанк, но УСЛОВНО
Изложите это как-то попонятнее, что ли.
Рассмотрение отдельной книги — всегда локальный взгляд. Вы предлагаете брать глобально. Но потом сразу переходите к единственной книге. То есть возвращаетесь на локальный уровень. Делаете вывод, и тут же объявляете его условным.
Каша в сообщении зачастую свидетельствует о каше в голове.
Что дизель, что стимпанки имеют корни в киберпанке 80-90. А вот антураж они берут соответственно в 20-50 годах прошлого века либо в 19 веке.
И антураж этот берется не у Верна, Уэллса, Беляева или Толстого. У всех четверых как раз с антуражем определенные проблемы — не его они описывали, не о том заботились. Они НФ писали.
Антураж стимпанка берется почти целиком у Диккенса. Дизельпанк — то, что я читал — скорее у Во или Драйзера. Там он — в полный рост.
Что касается перечисленных вами авторов — они писали НФ (ни разу не панк), не "стилизуясь" под соответствующее время, а просто описывая окружающих их мир. |
|
|
subhuman
философ
|
|
21 апреля 2013 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Это один из поджанров, а не этап развития фантастической литературы в целом.
То есть появление нового поджанра это не признак развития жанра? Хм. Озадаченно умолкаю.
В общем, вы все замечательные, спасибо за дискуссию, но в основном тут уже идут сплошные самоповторы, да и превращение дискуссии в спор тоже не очень конструктивно, так что я попытаюсь всё-таки больше не возвращаться к данной теме.:))
А Беляев чудесный. Жалко, что сейчас в СНГ такой НФ крайне мало (если вообще есть). Иногда его, помнится, упрекали в плоских характерах, но есть книги с куда более плоскими характерами.:)) Надеюсь, хотя бы эти мои строки не вызовут бури негодования.)) |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
21 апреля 2013 г. 10:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman То есть появление нового поджанра это не признак развития жанра? Хм. Озадаченно умолкаю.
Появление жанра НФ — признак развития литературы в целом, но не этап её развития. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Terminator
философ
|
|
ДИР
миродержец
|
|
21 апреля 2013 г. 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Антураж стимпанка берется почти целиком у Диккенса. Дизельпанк — то, что я читал — скорее у Во или Драйзера. Там он — в полный рост.
 |
|
|
subhuman
философ
|
|
21 апреля 2013 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ДИР, это не моя цитата, исправьте, пожалуйста.)
Что самое забавное, про антураж-то я не говорил НИ СЛОВА, но юзер Farit мне почему-то доказывал что-то именно про антураж и даже выделил это слово жирным шрифтом. А я-то говорил про атрибутику. Атрибутика и антураж — не одно и то же. В общем, диалоги слепого с глухим и так далее.)) Давайте все вместе прекратим этот разговор, чтобы не флудить.))
|
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Хойти 
гранд-мастер
|
|
21 апреля 2013 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С подросткового возраста произведения Беляева читала с восторгом. Любимые: "Властелин мира", "Остров погибших кораблей", "Человек, потерявший своё лицо", "Голова профессора Доуэля", "Подводные земледельцы", "Прыжок в ничто". Много позже, несколько лет назад, разжилась пятитомником, в котором были и неизвестные мне ранее произведения. Прочитала с интересом, но особого впечатления они не произвели — и, думаю, не в силу возраста, а просто они объективно послабее, поэтому и не стали такими известными.
|
–––
Мораль сей басни такова: учите новые слова (с) mischmisch |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
1 мая 2013 г. 06:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Зеев Бар-Селла "Александр Беляев" (ЖЗЛ 2013г) своеобразный отрывок из рассказа "Голова профессора Доуэля"(1925г)
"- Вдруг она услышала голос головы професора Доуэля.
-Меня преследует одно желние... безумне желание... Я хочу, что бы вы поцеловали меня..
Лоран вздрогнула и с ужасом посмотрела на голову" и т.д.
Потом всё это редакторы удалили. Напоминает Лавкрафта?
|
–––
|
|
|
muravied
миродержец
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
groundhog
активист
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
heleknar
миротворец
|
|
Garret11
философ
|
|
sanchezzzz
гранд-мастер
|
|
8 сентября 2013 г. 06:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Подскажите, "Голова профессора Доуэля" печаталась ли когда-либо с купюрами, цензурой и сокращениями? В частности, наблюдается ли такое в томике ОО?
|
|
|
visto
авторитет
|
|
9 октября 2013 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата groundhog А книга ЖЗЛ стоящая?
Стоящая! Есть в ней и литературоведческие и биографические открытия: автор обнаружил (и приводит полный текст) первого фантастического произведения Александра Романовича, а также — уточняет дату смерти! Один недостаток, с моей точки зрения, не все произведения (я имею ввиду крупные) исследованы автором. В тайне я бы хотел прочесть его же "ЖЗЛ Беляев-2"  |
|
|
visto
авторитет
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
sanchezzzz
гранд-мастер
|
|
цитировать
. Товарищ Медведев нервно курит в коридоре
. Ох уж эти историкокопатели.