Тема «Антиутопии»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Антиутопии»

Антиутопии

Страницы: 1 2 3...24 25 26 27 28...30 31 32 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

30 июня 2013 г. 12:28

цитировать

цитата ааа иии
пример правого прогрессизма — лунная программа США;

А причем тут вообще левое-правое? Это ведь не политика и не партийная принадлежность.

А первый полет в космос — пример левого прогрессизма? Ну, и чем тогда правый от левого отличается? Расстоянием?

философ

30 июня 2013 г. 13:45

цитировать

цитата ДИР
Это ведь не политика

Что-что? Выделение колоссальных средств из бюджета у нас вне политики?
Не нравится "Сатурн" — возьмите "Дредноут" и гонку вооружений начала ХХ века.

цитата ДИР
Ну, и чем тогда правый от левого отличается?

Посмотрите значение слова "хиральность" и прекратите попытки совмещения переносами и вращением.

цитата ДИР
А первый полет в космос — пример левого прогрессизма?

Нет, кто Вам такое сказал? Пример левого прогрессизма — это программы всеобщего образования и медпомощи, какой еще космос.

философ

30 июня 2013 г. 15:08

цитировать

цитата ааа иии
Выделение колоссальных средств из бюджета у нас вне политики?

Политика здесь: в рамках конкуренции двух сверхдержав и холодной войны. Космическая гонка по обе стороны подпитывалась одинаковыми политическими стимулами. Никакого правого прогрессизма.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миротворец

30 июня 2013 г. 16:05

цитировать

цитата ameshavkin
Вот зеленые тоже выступают за отмену индустриального развития.

Зелёные НЕ выступают за отмену индустриального развития.

философ

30 июня 2013 г. 17:23

цитировать

цитата ameshavkin
Космическая гонка по обе стороны подпитывалась одинаковыми политическими стимулами.

Вряд ли следует уравнивать стимулы политических институтов США и СССР.
Был, знаете ли, еще и французский космос — тоже соперничество сверхдержав?
Ладно, не хотите про техническое развитие — вот пример правого прогрессизма из истории прав собственности.
Япония 1945-1947... 49 годы, до окончательной победы КНР или начала войны в Корее. Задача оккупантов: сделать так, чтоб никогда. Метод: земля — крестьянам, рыбакам — лодки, детям трехступенчатое образование типа безумного США и никакой истории, бывшим — запрет на профессию, дзайбацу — расформироваться. Ничего не напоминает? Но никто не скажет, что правительство Трумэна было левым или усомнится в прогрессивности данных мероприятий (разумеется, потом кое-что подкорректировали, но...).

миротворец

30 июня 2013 г. 17:29

цитировать

цитата ааа иии
Был, знаете ли, еще и французский космос — тоже соперничество сверхдержав?

Просто французам тоже были нужны баллистические ракеты — доставлять имеющиеся ядерные заряды к месту назначения...

Прогрессизм тут не при чём...

–––
Helen M., VoS

магистр

30 июня 2013 г. 19:50

цитировать

Может, все же лучше об антиутопиях?

философ

30 июня 2013 г. 21:11

цитировать

цитата Анри д_Ор
Может, все же лучше об антиутопиях?

А в какой антиутопии отражен правый прогрессизм? Хайнлайн Если это будет продолжаться...? Соль Адама Робертса?

магистр

30 июня 2013 г. 21:30

цитировать

ааа иии, для меня подобная терминология выглядит неубедительно. Я предпочитаю обсуждать конкретные произведения. Ярлыки пусть навешивают филологи и политологи.

философ

30 июня 2013 г. 22:58

цитировать

цитата Анри д_Ор
Я предпочитаю обсуждать конкретные произведения.

Предложил два.

магистр

30 июня 2013 г. 23:08

цитировать

цитата ааа иии
Хайнлайн Если это будет продолжаться...?

Честно говоря, совершенно неправдоподобная вещь, в том числе и для 1940 г. Синклер Льюис со своим романом "У нас это невозможно" был как-то реальнее.

авторитет

30 июня 2013 г. 23:41

цитировать

цитата ааа иии
А в какой антиутопии отражен правый прогрессизм? Хайнлайн Если это будет продолжаться...? Соль Адама Робертса?

В правом дискурсе нет понятия утопия как и антиутопия. :-[

Потому написать их нельзя.

цитата ааа иии
Ладно, не хотите про техническое развитие — вот пример правого прогрессизма из истории прав собственности.

Вы б лучше вспомнили революцию Мейдзи тогда или Рейгана и Тэтчер. Пример правого "прогрессизма" . Только прогресс здесь вообще не самоцель. Просто любому человеку с более чем одной извилиной понятно что пулемет эффективнее катаны и атомная бомба со средствами доставки тоже вещь крайне полезная.

философ

1 июля 2013 г. 07:25

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Просто любому человеку с более чем одной извилиной понятно что пулемет эффективнее катаны

О, история холодного и огнестрельного оружия полна сюрпризов... и в России, и в Японии... не сказать еще хужей.

цитата Юкке Сарасти
Вы б лучше вспомнили революцию Мейдзи

Вот уж нет — восстание феодалов юга против центрального правительства не прогрессизм.

цитата Юкке Сарасти
или Рейгана и Тэтчер.

философ

1 июля 2013 г. 07:41

цитировать

цитата Анри д_Ор
совершенно неправдоподобная вещь, в том числе и для 1940 г.

Антиутопии столь же уязвимы для критики по правдоподобию, как утопии. Посмотрите, как Еськов разнес "1984" с технической точки зрения, что напорола Этвуд в экономическом аспекте "Рассказе служанки". И, конечно, ракетное поло... не лучшая придумка Хайнлайна.
Однако, сравнение с "У нас это невозможно" будет в пользу Роберта Энсона: дворцовый переворот с участием экс-гвардейца реальнее синклеровского "либерального сопротивления".

философ

1 июля 2013 г. 07:47

цитировать

цитата Юкке Сарасти
В правом дискурсе нет понятия утопия как и антиутопия.:-[ Потому написать их нельзя.

цитата Марк Блок Апология истории
"Имея чернила, кто угодно может написать что угодно",-- восклицал в XI в. лотарингский дворянчик

философ

1 июля 2013 г. 09:05

цитировать

цитата Юкке Сарасти
В правом дискурсе нет понятия утопия как и антиутопия. Потому написать их нельзя.

Т.е., носители "правого дискурса" не могут помыслить "утопию"? Не знают такого слова? Не могут посмотреть в словаре? $%-\$
Чепуха какая-то.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

авторитет

1 июля 2013 г. 09:21

цитировать

цитата ameshavkin
Т.е., носители "правого дискурса" не могут помыслить "утопию"?

Слово знают, считают его идиотским. Любая правая идеология оборонительная и нацелена на сохранение существующего порядка вещей, ну кроме НС и национал-традиционалистов до некоторой степени, потому идеальный мир выглядит у правых так же как реальный только немного лучше с точки зрения реализации. Потому написать утопию не выйдет :-[

максимум практопию.

миротворец

1 июля 2013 г. 09:33

цитировать

цитата Юкке Сарасти
В правом дискурсе нет понятия утопия

цитата Юкке Сарасти
идеальный мир выглядит у правых так же как реальный

Ван Зайчика такого не читали, нет?

авторитет

1 июля 2013 г. 09:57

цитировать

цитата zarya
Ван Зайчика такого не читали, нет?

Давайте еще вспомним 150 Великих Галактических Российских империй. Даже не смешно.

философ

1 июля 2013 г. 10:18

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Слово знают, считают его идиотским

Честертон (представитель охранительной идеологии) писал: "Человек без утопии страшнее, чем человек без носа", "даже в утопии надо смотреть в оба, чтобы нас оттуда не выгнали, как выгнали некогда из рая."

цитата Юкке Сарасти
Любая правая идеология оборонительная и нацелена на сохранение существующего порядка вещей

цитата Честертон
Все портится; вот лучший аргумент в пользу прогресса. Если б не это, консерваторам было бы нечего возразить. Они говорят: оставьте все как есть и будет хорошо. Но это не так. Все будет плохо. Оставьте в покое белый столб — и он очень скоро станет черным. Хотите, чтоб он был белым, — красьте его снова и снова; другими словами, снова и снова восставайте. Если вам нужен старый белый столб, постоянно создавайте новый. Это — так, когда речь идет о предметах; это еще верней и страшней, когда речь идет о людях. Все человеческие установления старятся с такой сверхъестественной быстротой, что нам нельзя думать ни минуты. В газетах и книжках принято писать о тяжком иге старых тираний. На самом же деле мы почти всегда страдаем от новой тирании, которая лет за двадцать до того была свободой.