Антиутопии

Здесь обсуждают тему «Антиутопии» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Антиутопии» поиск в теме

Антиутопии

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 23 24 25 [26] 27 28 29 30  написать сообщение
 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 30 июня 2013 г. 12:28  

цитата ааа иии

пример правого прогрессизма — лунная программа США;


А причем тут вообще левое-правое? Это ведь не политика и не партийная принадлежность. ???

А первый полет в космос — пример левого прогрессизма? Ну, и чем тогда правый от левого отличается? Расстоянием?


философ

Ссылка на сообщение 30 июня 2013 г. 13:45  

цитата ДИР

Это ведь не политика
Что-что? Выделение колоссальных средств из бюджета у нас вне политики?
Не нравится "Сатурн" — возьмите "Дредноут" и гонку вооружений начала ХХ века.

цитата ДИР

Ну, и чем тогда правый от левого отличается?
Посмотрите значение слова "хиральность" и прекратите попытки совмещения переносами и вращением.

цитата ДИР

А первый полет в космос — пример левого прогрессизма?
Нет, кто Вам такое сказал? Пример левого прогрессизма — это программы всеобщего образования и медпомощи, какой еще космос.


философ

Ссылка на сообщение 30 июня 2013 г. 15:08  

цитата ааа иии

Выделение колоссальных средств из бюджета у нас вне политики?

Политика здесь: в рамках конкуренции двух сверхдержав и холодной войны. Космическая гонка по обе стороны подпитывалась одинаковыми политическими стимулами. Никакого правого прогрессизма.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


миротворец

Ссылка на сообщение 30 июня 2013 г. 16:05  

цитата ameshavkin

Вот зеленые тоже выступают за отмену индустриального развития.

Зелёные НЕ выступают за отмену индустриального развития.


философ

Ссылка на сообщение 30 июня 2013 г. 17:23  

цитата ameshavkin

Космическая гонка по обе стороны подпитывалась одинаковыми политическими стимулами.
8-] Вряд ли следует уравнивать стимулы политических институтов США и СССР.
Был, знаете ли, еще и французский космос — тоже соперничество сверхдержав?
Ладно, не хотите про техническое развитие — вот пример  правого прогрессизма из истории прав собственности.
Япония 1945-1947... 49 годы, до окончательной победы КНР или начала войны в Корее. Задача оккупантов: сделать так, чтоб никогда. Метод: земля — крестьянам, рыбакам — лодки, детям трехступенчатое образование типа безумного США и никакой истории, бывшим — запрет на профессию, дзайбацу — расформироваться. Ничего не напоминает? Но никто не скажет, что правительство Трумэна было левым или усомнится в прогрессивности данных мероприятий (разумеется, потом кое-что подкорректировали, но...).


миротворец

Ссылка на сообщение 30 июня 2013 г. 17:29  

цитата ааа иии

Был, знаете ли, еще и французский космос — тоже соперничество сверхдержав?


Просто французам тоже были нужны баллистические ракеты — доставлять имеющиеся ядерные заряды к месту назначения...

Прогрессизм тут не при чём...
–––
Helen M., VoS


магистр

Ссылка на сообщение 30 июня 2013 г. 19:50  
Может, все же лучше об антиутопиях?


философ

Ссылка на сообщение 30 июня 2013 г. 21:11  

цитата Анри д_Ор

Может, все же лучше об антиутопиях?
А в какой антиутопии отражен правый прогрессизм? Хайнлайн Если это будет продолжаться...? Соль Адама Робертса?


магистр

Ссылка на сообщение 30 июня 2013 г. 21:30  
ааа иии, для меня подобная терминология выглядит неубедительно. Я предпочитаю обсуждать конкретные произведения. Ярлыки пусть навешивают филологи и политологи.


философ

Ссылка на сообщение 30 июня 2013 г. 22:58  

цитата Анри д_Ор

Я предпочитаю обсуждать конкретные произведения.
Предложил два.


магистр

Ссылка на сообщение 30 июня 2013 г. 23:08  

цитата ааа иии

Хайнлайн Если это будет продолжаться...?

Честно говоря, совершенно неправдоподобная вещь, в том числе и для 1940 г. Синклер Льюис со своим романом "У нас это невозможно" был как-то реальнее.


философ

Ссылка на сообщение 30 июня 2013 г. 23:41  

цитата ааа иии

А в какой антиутопии отражен правый прогрессизм? Хайнлайн Если это будет продолжаться...? Соль Адама Робертса?

В правом дискурсе нет понятия утопия как и антиутопия.:-[ Потому написать их нельзя.

цитата ааа иии

Ладно, не хотите про техническое развитие — вот пример  правого прогрессизма из истории прав собственности.

Вы б лучше вспомнили революцию Мейдзи тогда или Рейгана и Тэтчер. Пример правого "прогрессизма" . Только прогресс здесь вообще не самоцель. Просто любому человеку с более чем одной извилиной понятно что пулемет эффективнее катаны и атомная бомба со средствами доставки тоже вещь крайне полезная.


философ

Ссылка на сообщение 1 июля 2013 г. 07:25  

цитата Юкке Сарасти

Просто любому человеку с более чем одной извилиной понятно что пулемет эффективнее катаны
О, история холодного и огнестрельного оружия полна сюрпризов... и в России, и в Японии... не сказать еще хужей.

цитата Юкке Сарасти

Вы б лучше вспомнили революцию Мейдзи
Вот уж нет — восстание феодалов юга против центрального правительства не прогрессизм.

цитата Юкке Сарасти

или Рейгана и Тэтчер.
o_O


философ

Ссылка на сообщение 1 июля 2013 г. 07:41  

цитата Анри д_Ор

совершенно неправдоподобная вещь, в том числе и для 1940 г.
Антиутопии столь же уязвимы для критики по правдоподобию, как утопии. Посмотрите, как Еськов разнес "1984" с технической точки зрения, что напорола Этвуд в экономическом аспекте "Рассказе служанки". И, конечно, ракетное поло... не лучшая придумка Хайнлайна.
Однако, сравнение с "У нас это невозможно" будет в пользу Роберта Энсона: дворцовый переворот с участием экс-гвардейца реальнее синклеровского "либерального сопротивления".


философ

Ссылка на сообщение 1 июля 2013 г. 07:47  

цитата Юкке Сарасти

В правом дискурсе нет понятия утопия как и антиутопия.:-[ Потому написать их нельзя.
:-))):-)))

цитата Марк Блок Апология истории

"Имея чернила, кто угодно может написать что угодно",-- восклицал в XI в. лотарингский дворянчик


философ

Ссылка на сообщение 1 июля 2013 г. 09:05  

цитата Юкке Сарасти

В правом дискурсе нет понятия утопия как и антиутопия. Потому написать их нельзя.

Т.е., носители "правого дискурса" не могут помыслить "утопию"? Не знают такого слова? Не могут посмотреть в словаре?%-\
Чепуха какая-то.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


философ

Ссылка на сообщение 1 июля 2013 г. 09:21  

цитата ameshavkin

Т.е., носители "правого дискурса" не могут помыслить "утопию"?

Слово знают, считают его идиотским. Любая правая идеология оборонительная и нацелена на сохранение существующего порядка вещей, ну кроме НС и национал-традиционалистов до некоторой степени, потому идеальный мир выглядит у правых так же как реальный только немного лучше с точки зрения реализации. Потому написать утопию не выйдет:-[ максимум практопию.


миротворец

Ссылка на сообщение 1 июля 2013 г. 09:33  

цитата Юкке Сарасти

В правом дискурсе нет понятия утопия

цитата Юкке Сарасти

идеальный мир выглядит у правых так же как реальный

Ван Зайчика такого не читали, нет?


философ

Ссылка на сообщение 1 июля 2013 г. 09:57  

цитата zarya

Ван Зайчика такого не читали, нет?

Давайте еще вспомним 150 Великих Галактических Российских империй. Даже не смешно.


философ

Ссылка на сообщение 1 июля 2013 г. 10:18  

цитата Юкке Сарасти

Слово знают, считают его идиотским

Честертон (представитель охранительной идеологии) писал: "Человек без утопии страшнее, чем человек без носа", "даже в утопии надо смотреть в оба, чтобы нас оттуда не выгнали, как выгнали некогда из рая."

цитата Юкке Сарасти

Любая правая идеология оборонительная и нацелена на сохранение существующего порядка вещей

цитата Честертон

Все портится; вот лучший аргумент в пользу прогресса. Если б не это, консерваторам было бы нечего возразить. Они говорят: оставьте все как есть и будет хорошо. Но это не так. Все будет плохо. Оставьте в покое белый столб — и он очень скоро станет черным. Хотите, чтоб он был белым, — красьте его снова и снова; другими словами, снова и снова восставайте. Если вам нужен старый белый столб, постоянно создавайте новый. Это — так, когда речь идет о предметах; это еще верней и страшней, когда речь идет о людях. Все человеческие установления старятся с такой сверхъестественной быстротой, что нам нельзя думать ни минуты. В газетах и книжках принято писать о тяжком иге старых тираний. На самом же деле мы почти всегда страдаем от новой тирании, которая лет за двадцать до того была свободой.

цитата Юкке Сарасти

Потому написать утопию не выйдет максимум практопию

"Наполеон из Ноттинг-Хилла" — практопия?:-D
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 23 24 25 [26] 27 28 29 30

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Антиутопии»

 
  Новое сообщение по теме «Антиутопии»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх