Лоис МакМастер Буджолд ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 10:32  

цитата Мух

если позволите совет — "В свободном падении" пропускайте, к циклу она, можно считать, не относится , да и вещь по сути проходная. Начинайте с "Осколков чести". Сам цикл очень даже достойный.

К циклу (особенно к началу цикла) роман, действительно, относится слабо. Но история сама по себе интересная. Сочетание производственного романа с темой борьбы за освобождение.


миродержец

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 10:43  

цитата Gourmand

Цикл — это про одного ГГ.


А почему вы так жестко выделяете только одного Героя? Его семья более чем задействована в саге. И простого перечисления — случилось вот то и вот это и получилось вот так для понимания характера Майлза и его закидонов крайне мало.
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл


философ

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 10:53  

цитата Gourmand

Цикл — это про одного ГГ.

С чего вдруг?
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


миротворец

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 11:02  

цитата Jylia

для понимания характера Майлза и его закидонов крайне мало

да вроде достаточно. Там в начале даже Ботари есть. Больше того, сюжет начала "Ученика" крутится вокруг тайны появления Элен, дочки Ботари. Читать про поиски разгадки после того, как всё описано в дилогии про маму-папу, не так интересно, имхо.

цитата Jylia

Его семья более чем задействована в саге.

Как и бетанская бабушка. Где роман про неё?

цитата Jylia

А почему вы так жестко выделяете только одного Героя?

цитата Мух

С чего вдруг?

книги очень разные. История мальчика-калеки, трудом и упорством нашедшего своё место в жизни, неунывающего, своенравного, не признающего авторитетов — это цикл про Майлза.
Дилогия про Корделию — это совсем другая история.
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни


философ

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 11:16  

цитата Gourmand

это цикл про Майлза.

А кто вообще сказал, что цикл "про Майлза"? Майлз — просто центровая фигура в подавляющем большинстве произведений, но называется все это "Барраярский цикл". И история изменений Барраяра на протяжении цикла ничуть не менее значима. Да и старшее поколение — Эйрел с Корделией, Элис Форпатрил, Куделки, Иллиан — играют весьма заметную роль, особенно Корделия. А без первых романов они оказываются не пришей кобыле хвост — ну, болтается на сцене какое-то старичье с какими-то маловнятными сентенциями, и что?.. Так что не сбивайте человека с толку. Не "про Майлза" цикл, а про Барраяр.
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


авторитет

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 11:23  

цитата Gourmand

История мальчика-калеки, трудом и упорством нашедшего своё место в жизни, неунывающего, своенравного, не признающего авторитетов — это цикл про Майлза.

И находящегося в тени (изначально) своих великих родителей.

цитата Gourmand

Дилогия про Корделию — это совсем другая история.

Сейчас уже не дилогия:-)))

"Осколки чести" и "Барраяр" однозначно стоит прочитать перед историей Майлза. Картина происходящего будет более полная.


миродержец

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 11:29  

цитата Jylia

А почему вы так жестко выделяете только одного Героя? Его семья более чем задействована в саге.
+1. Тоже считаю, что лучше всего начать с "Осколков чести". Тем более что и сама вещь очень сильная. Одна из лучших в цикле.


миротворец

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 11:29  

цитата Мух

И история изменений Барраяра на протяжении цикла ничуть не менее значима.

Ну если вы цикл рассматриваете в таком ключе, тогда да. Но к Барраяру ни Архипелаг Джексона, ни Станция Пол никакого отношения не имеют.
А как назван цикл, это вообще странный аргумент. Давайте переименуем.
Например, The Vorkosigan Saga; Сага о Форкосиганах. Тут и дед бы пошёл, и прадеды вплоть до первого графа.

цитата shack4839

"Осколки чести" и "Барраяр" однозначно стоит прочитать перед историей Майлза. Картина происходящего будет более полная.

Безусловно. И потеряется интрига тайны рождения Элен, о чём я написал выше. Треть "Ученика" можно тогда выкинуть.

цитата

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Он нажал на клавишу, и на экране вновь замелькали столбцы текста.

— Вот, нашел. — Он остановил дисплей. — Грудная девочка. Отдана под расписку адмиралу Эйрелу Форкосигану. Ее не послали вместе с другими в приют.

— Но дата, дата, Майлз! Это же мой день рождения!

Он оторвал ее пальцы от своего плеча.

— Знаю. Ты мне ключицу сломаешь.

— Это могла быть я? Это я? — Лицо девушки исказилось отчаянием и надеждой.

— Ну… Ты же знаешь, бывают всякие совпадения, — осторожно заметил Майлз. — Но существует масса способов идентификации личности — дактилоскопия, рисунок сетчатки, группа крови… Поставь-ка ногу вот сюда.

Элен запрыгала то на одной, то на другой ноге, стаскивая туфли и чулки. Майлз помог ей прижать правую ступню к сенсорной плате компьютера. Он едва сдержался — так хотелось коснуться шелковистой кожи бедра, и провести рукой под скомканной юбкой. Он закусил губу, надеясь, что боль поможет сосредоточиться. Ох, эти проклятые узкие штаны! Авось, она ничего не заметит…

Ему действительно пришлось сосредоточиться, чтобы запустить программу оптической лазерной съемки. По подошве прошелся мерцающий красный свет; это длилось несколько секунд. Новая команда — и компьютер приступил к расшифровке дактилоскопического узора.

— Ну, если принять во внимание разницу между грудным ребенком и взрослой девушкой… Господи, Элен, это и вправду ты! — Майлз самодовольно улыбнулся. Уж если не суждено стать солдатом, то, может, из него выйдет неплохой детектив…

— Но что это означает? — потемневший взгляд Элен пригвоздил его к месту. — Кто я, подкидыш? Или меня изготовили искусственно? — На ее глазах появились слезы, голос задрожал. — У меня что, вообще не было матери? Приемный отец, а я…

Ликование Майлза по поводу своих детективных способностей моментально испарилось. Болван! Теперь он превратил ее мечту в кошмар… Надо срочно исправлять положение.

— Да нет, нет! Что за чепуха! Конечно, ты дочь своего отца, это же каждому видно… Значит, твоя мать погибла на Эскобаре, а не здесь. Только и всего. И потом, — он вскочил и торжественно провозгласил: — теперь ясно, что ты моя сестра, которую я потерял давным-давно…

— Как?!

— А вот так! Есть один шанс из семнадцати, что мы оба вышли из одного репликатора! — И Майлз закружился вокруг нее в комическом танце. — Ты одна семнадцатая моей сестры! Близнец на одну семнадцатую! Как в четвертом акте хорошей пьесы. Так что гляди веселей — в следующей сцене придется тебе выскочить замуж за принца!

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни


миротворец

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 11:55  

цитата Gourmand

Безусловно. И потеряется интрига тайны рождения Элен, о чём я написал выше. Треть "Ученика" можно тогда выкинуть.

На мой взгляд, это еще большой вопрос — выигрывает "Ученик воина" или нет от знания тайны рождения Элен. С одной стороны — интрига. С другой — драматизм ситуации. Второстепенная сюжетная линия (все-таки книга не про Элен) при знакомстве с приквелами заиграет новыми красками. А иначе она так и останется небольшим необязательным эпизодом в книге. В общем, на мой взгляд, лучше читать по внутренней хронологии. И уж точно не стоит ничего выкидывать.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 11:57  

цитата Мух

Корнеев, если позволите совет — "В свободном падении" пропускайте, к циклу она, можно считать, не относится , да и вещь по сути проходная. Начинайте с "Осколков чести". Сам цикл очень даже достойный.

Полностью поддерживаю. Не сочтите за спойлер, но с представителем расы, описываемой в "В свободном падении" потом можно встретится в лишь в одной книге. В которой их физиологические особенности тоже описываются.
–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 11:58  

цитата Корнеев

Gebri, нет. Зарубежную фантастику мало читаю.

Я с библиотечных книг начинала читать. так что выбирать не приходилось.
–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон


авторитет

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 12:01  

цитата Gebri

Не сочтите за спойлер, но с представителем  расы, описываемой в "В свободном падении"  потом  можно встретится в  лишь в одной книге.

Как минимум в двух.8-)


философ

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 12:01  

цитата Gourmand

о к Барраяру ни Архипелаг Джексона, ни Станция Пол никакого отношения не имеют.

Но то, что вытворяют там герои (за исключением Этана), они вытворяют во имя и на благо Барраяра. Ну, в "Танце отражений", правда, главным образом дела семейные...

цитата Gourmand

И потеряется интрига тайны рождения Элен

А по мне, роскошная авторская фишка — мы-то знаем, что это за тайна, какого она свойства и почему ее от молодежи скрывают. А герои по наивности этот могильник пытаются вскрыть... И ради одного спорно-детективного момента отбрасывать две вещи, четко обозначающих, кто есть кто и почему в старшем (активно действующем!) поколении?.. Неразумно, как по мне.

цитата Gourmand

Давайте переименуем.Например, The Vorkosigan Saga; Сага о Форкосиганах. Тут и дед бы пошёл, и прадеды вплоть до первого графа.

Берем классические саги — об исландцах которые. Даже в таких масштабных, как "Сага об Эгиле" или "Сага о Ньяле" активное действие приходится максимум на три поколения.
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


философ

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 12:04  

цитата Gebri

с представителем  расы, описываемой в "В свободном падении"  потом  можно встретится в  лишь в одной книге.

В двух. В "Границах бесконечности", правда, квадди всего одна.
К слову, "Ученик воина" — самая рояльная книга цикла. Построена на могучей сюжетной натяжке... хотя драматизм от этого ничуть не проигрывает.
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 12:18  
Я в свое время с этой классификацией цикла в русских изданиях ( оригинальные не смотрела) намучилась. Нет, пока я читала библиотечные книги ЗБЛ в бумаге, в них цикл был назван "Вселенная Майлза Форкосигана" и даже хронология по возрасту ГГ с названием книг до "Комарры" включительно. Но в электронке уже были все книги, (но разделенные на подциклы) и в некоторых изданиях появилось дополнительно название "Барраяр", и я потратила не мало времени, пытаясь как то соотнести весь этот хаос по хронологии развития событий. А когда зашла на ФЛ — таки да, совпал мой список с содержанием цикла в библио автора.
–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон


авторитет

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 12:23  

цитата Gebri

Я именно эту книгу и имела в виду, не считая "В свободном падении".

Вторая это не в "В свободном падении" (которую мы не считаем), а "Дипломатическая неприкосновенность".


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 12:27  
shack4839
Мух
Я помню только одну книгу, в которой появляется впервые и Таура. Ааа, нашла по аннотации ее название: "Лабиринт" из книги "В свободном падении"
–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 12:29  

цитата shack4839

Вторая это не в "В свободном падении" (которую мы не считаем), а "Дипломатическая неприкосновенность".

А в каком контексе? Вот честно не помню.
–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон


философ

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 12:30  

цитата Gebri

"Лабиринт" из книги "В свободном падении"

Совершенно верно. А действие "Дипломатической неприкосновенности" практически полностью разворачивается в Пространстве Квадди.
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 3 мая 2017 г. 12:33  

цитата Мух

Совершенно верно. А действие "Дипломатической неприкосновенности" практически полностью разворачивается в Пространстве Квадди.–––

Спасибо, надо будет перечитать.
–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон
Страницы: 123...7172737475...929394    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх