Роберт Джордан Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.» поиск в теме

Роберт Джордан. Обсуждение творчества.

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 180 181 182 [183]  написать сообщение
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 ноября 02:19  
JimR одна единственная. Где Мэт вломил принцам.


Остальное магия шмагия
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 ноября 02:27  
цитата Shean
Остальное магия шмагия
Галад — Валда ?
Ранд — Турак ?
Ранд — [кайриэнский лорд мастер меча] ?..
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 ноября 04:24  
rumeron87
Именно. Тут прямо обсуждали же поединок Галада и Валды с заострением на вход в суперчувствительность, характерный для начала контакта с Единой Силой (про Ранда, по этой же причине, вообще опущу)

Более менее поединок Лана с Поверженным (все забываю с которым), то есть магия конечно есть но не со стороны того, от кого мы смотрим
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 ноября 09:29  
цитата JimR
Andreasnim , да, но с большими паузами между ними.

Уточню, что в начале экшена вполне достаточно. К середине цикла действие заметно замедляется (6-9 тома), пока автор не нащупал правильную пропорцию.

цитата Shean
JimR одна единственная. Где Мэт вломил принцам.
Остальное магия шмагия

цитата Shean
Именно. Тут прямо обсуждали же поединок Галада и Валды с заострением на вход в суперчувствительность, характерный для начала контакта с Единой Силой (про Ранда, по этой же причине, вообще опущу)

Хотел бы поспорить.
а. Как уже озвучивалось в самой книге сконцентрированность на бое, отрешение от внешних раздражителей — это просто умение, которое доступно всем желающим. А не только способным дотянуться до источника. Именно поэтому её показывают сперва на стрельбе из лука, а уж потом в применении к использованию меча. При чём демонстрируют совсем не маги: Тэм и Лан.
б. Я бы сказал, что во многих случаях визуализация Джордана позволяет наблюдать за схваткой с применением Единой силы, почти на том же уровне, как и за обычной схваткой. Так что это уж точно не повод отталкивать читателей, жаждущих драк, от книги.

Ну и, таки, про драки без магии.
А давайте посчитаем экшен на первом томе:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

1. Нападение троллоков на хутор Тэма — без магии
1а. Нападение троллоков на Эмондов Луг — только по рассказам. Так что за экшен не считается.
2. Побег к Таренскому перевозу — магия на минималках, только снять усталость
3. Шадар-Логот — магический Машадар, но по факту он мог быть просто ядовитым деревом-лианой. Так что можно не считать.
4. Стычка Перрина с белоплащниками — магии ноль.
5. Нападение на лагерь белоплащников — магия только для отвлечения внимания.
6. Стычка в Беломостье Тома с Исчезающим — без магии, только магическое существо
7. Пути — ну тут больше магии конечно
8. Схватка у Ока Мира — чисто магическая

Итого, в 1-й книге разговора о магии достаточно. Но сами события не такие уж и магические по большей части.
Да и дальше достаточно немагических героев и столкновений, если захочется вести подсчёт: Перрин, Мэт, айил, белоплащники и разные другие сражения.
Да, даже нападение ашаманов на Ранда в ФарМэддинге. Ни капли магии.
–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 ноября 10:09  
цитата heruer
религиозная агитка
Так и у Роберта Джордана, при желании, уже само название книги можно принять за религиозную агитку. Только совсем не христианства.
цитата
Приверженцы индуизма считают, что время циклично; у него нет ни начала, ни конца, но одни и те же века приходят снова и снова. Калачакра в переводе с санскрита означает «колесо времени».
"Сказание о Возвращении Дракона", по-английски называется "The Wheel of Time/Колесо Времени" , что оправдано тем, что идея колеса времени занимает центральное место в книгах Джордана. Здесь всё творение разделено на семь периодов, которые циклически повторяются. В сериале затронуты только две из этих эпох и только одна напрямую, но ясно указано, что события будут повторяться снова и снова, пока вращается Колесо Времени.
"Колесо Времени вращается. Века приходят и уходят, оставляя после себя воспоминания, которые становятся легендами. Легенды превращаются в мифы, и даже мифы забываются, когда возвращается эпоха, породившая их.„
Еще одна параллель с индуизмом заключается в том, что символ вечности в сериале, змея, кусающая себя за хвост, на самом деле является индуистским символом. Огромный змей, обвивающий Колесо Времени, является самым большим и самым известным символом "Сказания о Возвращении Дракона".
Три главных бога в индуизме образуют троицу. Он включает в себя Брахму, творца всего сущего, Вишну , поддерживающего, и Шиву , разрушителя . Эта троица имеет прямой аналог в «Сказании о Возвращении Дракона» . Существует Творец, сотворивший мир и время. Так же, как и в индуизме, люди не поклоняются Творцу, он вообще не вмешивается в события мира. С другой стороны, это в значительной степени относится к человеку, названному Драконом, который перевоплощается, когда мир в большой нужде. Дракон возрождается один раз в эпоху.
Подобно Вишну, воплощающемуся в виде аватаров, Дракон перерождается, чтобы восстановить порядок в мире. Вишну описывается как блюститель законов и дающий благо людям. Особенно первое качество можно отнести к Дракону, который, особенно во второй половине опубликованных книг, является лидером, который пытается сохранить единство людей.
Разница между Драконом и Вишну в том, что в Драконе тоже есть что-то зловещее. Дракон спасет людей, но это будет означать конец эпохи и разразится хаос. Тем не менее, основная часть беспорядка будет вызвана Шай'таном, разрушителем. Цель Шай'тана — уничтожить мир и разрушить Колесо Времени, точно так же, как Шива разрушит мир после последней эпохи. Дракон стоит как противоположный полюс и противодействует этому, но Шай'тану все же удается уничтожить мир, хотя и не Колесо Времени. Некоторые люди выживают и строят новую цивилизацию, гораздо более примитивную, чем предыдущая. В отличие от Шай'тана, который является воплощением зла, Шива не считается злым богом. Он также изображен белым, в отличие от угольно-черного цвета Шай'тана. Имя Шай'тан взято из Корана, где это имя дьявола, предводителя бесов.
"Сказание о Возвращении Дракона / Sagan om Drakens återkomst" — шведский вариант перевода названия КВ.

"В отличие от Шай'тана, который является воплощением зла, Шива не считается злым богом".

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата heruer
"Темный не враг и никогда им не был"
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!


авторитет

Ссылка на сообщение 29 ноября 10:13  
цитата Andreasnim
В Колесе временини нормальный экшенти схватки?

тут же вопрос, что считать "нормальным"
потому что, если автор запроса ищет вот это:
цитата Andreasnim
типа внезапно открылись врата Ада, тыщи демонов, кровищи, хардкора. И главные герои зверски нагибают чертей.

То я бы сказал, что в принципе в Колесе времени экшна почти нет
а вот если автор запроса ищет вот это:
цитата Andreasnim
Введу несколько важных критериев, которые как по мне должны встречаться в отличной "боевой" книге.

1) Желательно, чтобы в произведении было много персонажей с самыми разнообразными, интересными и читерными способностями. И бои между персонажами такого рода. Зачастую с использованием тактики и мозгов.
2) Наличие массовых баталий, например между двумя многочисленными армиями.
3) Дуэльные схватки. Т.е. когда один хороший боец
дерется против другого бойца. Желательно, чтобы оба бойца обладали интересными способностями. Хотя бои в рукопашке и на мечах тоже нужны. Другими словами, чтобы в произведении были как бои читеров, так и мастеров ближнего боя
4) Бой один против тысячи. То есть когда персонаж показывает крутизну в одиночку уничтожая толпу народа.
5) Желательно более-менее продуманная и объясненная боевая система. Т.е. объяснено как работает магия или сверхспособности.
6) Желательно, наличие крутых персонажей, у которых в одно рыло 10500 способностей.
7) Желательно, более-менее высокий литературный уровень с хорошим сюжетом и интересными персонажами


То парадокс в том, что Колесо времени формально подпадает под запрос, только как бы это сказать...
Автор пишет про эти пункты философскую драму, а не боевик

автору запроса нужен ранний Перумов имхо
(может и поздний тоже, я давно бросил, не знаю)
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо


авторитет

Ссылка на сообщение 29 ноября 10:22  
цитата rumeron87
Так и у Роберта Джордана, при желании, уже само название книги можно принять за религиозную агитку. Только совсем не христианства.

нет. простите нет.
Как и в случае с запросом пользователя Andreasnim в теме "Что почитать", вы не учитываете авторские акценты.
Реальные факты мироустройства в Колесе времени представляют собой некоторый микс отдельных аспектов индуизма, (по ощущению также зороастризма) и авраамических религий. Автор заимствует элементы и создает собственную реальность, где эти мифологические элементы являются реальностью.

Нарния же пропитана тонкой агитацией. в художественной форме пересказаны в виде ремиксов сюжеты базовых христианских мифологем и прямо обращены к читающим это сыновьям Адама и дочерям Евы.


КВ в той же степени религиозная агитка, что и постапок.
В этом плане КВ просто салат, а если там есть свекла, это не делает КВ винегретом.
Вопрос в количестве и акцентах
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 ноября 10:32  
heruer
–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 ноября 11:28  
цитата heruer
Нарния же пропитана тонкой агитацией.
Так Джордан круче, впрямую на подсознание воздействует.
Вот и шведские переводчики попали под влияние. Их вариант КВ — "Sagan om Drakens återkomst" на русский можно перевести как "Сказание о Пришествии Дракона".
Или даже — "Второе Пришествие Дракона"

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!


авторитет

Ссылка на сообщение 29 ноября 12:53  
цитата rumeron87
Вот и шведские переводчики попали под влияние. Их вариант КВ — "Sagan om Drakens återkomst" на русский можно перевести как "Сказание о Пришествии Дракона".

правильно подпали
это многобуквие в основном про приход мессии и его внутренние страдашки, а вовсе не о сложной структуре цикличного бытия

даже полигамию колесо пропагандирует сильнее, чем индуизм :) на порядок
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо


авторитет

Ссылка на сообщение 2 декабря 16:55  
–––
Посмотрите, наблюдайте, как Апрель вскрывает вены - он не верит больше в перемены.


авторитет

Ссылка на сообщение 2 декабря 18:52  
Ждем в продаже, такое я прикуплю
–––
Wyrd bið ful aræd
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 180 181 182 [183]

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх