Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

Анджей Сапковский. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...138 139 140 141 142...221 222 223 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

15 сентября 2017 г. 07:41

цитировать

цитата ааа иии
"Они были у Фэн Аспры, там разграбили обоз и двух купцов"

Хм... а почему не только армейские обозы, но и купеческие караваны движутся по территории, где царит послевоенная неразбериха и бандитизм, без достаточной охраны? И это продолжается год. Почему баронская дочка ехала только с кучером и молодым пажом? Нелогично. Получается, нападения бандитов не считались большим злом (как в анекдоте "...едем на заправку, мальчики!"), или нужно предположить, что охрана была, но Крысы всё-таки с ней справились.
Тогда два вопроса. Первый: почему с бандитами не боролись, допуская разорение купечества, нападения на государственных чиновников и местную знать? Дела-то публичные и громкие, долго списывать под них казнокрадство не выйдет. Например, банды эльфийских и краснолюдских партизан хорошо ловились на живца и просто истреблялись карателями типа Райлы — против них в тылу северян была организована целая операция. А у Нильфгарда в тылу можно было творить что угодно... несмотря на всяких ловчих, нисаров, ганзы наёмников и просто гарнизонные войска, не говоря уже о военных дружинах феодалов. Неужели барон не мог кроме пажа и тётушки отправить с дочкой пару всадников в полудоспехе и с копьями? Ну не справится конный мечник (именно так атаковали Крысы) с кавалеристом-копейщиком.
Второй: если надёжная охрана богатых и ценных обозов всё-таки не справлялась, то всё-таки каким образом Крысы их побеждали? Автор слишком сильно подыгрывает банде.

–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.

авторитет

15 сентября 2017 г. 07:57

цитировать

цитата Ny
Ну не справится конный мечник (именно так атаковали Крысы) с кавалеристом-копейщиком.

Просто замечу: бой это все таки не "камень-ножницы-бумага", где камень всегда побеждает ножницы. Шансов у конного латника, да еще на полном скаку, изначально больше, да, но то — шансы.

миродержец

15 сентября 2017 г. 08:23

цитировать

цитата Sopor
Шансов у конного латника, да еще на полном скаку, изначально больше, да, но то — шансы.

Крысы нападали неожиданно, это способствует. Тем не менее, доспехов они не использовали, но при этом за все время ни один из них не был не то что убит, даже серьезно поцарапан. ТАК не бывает.
Так что вынужден присоединиться к вашему оппоненту

цитата Ny
Автор слишком сильно подыгрывает банде.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

15 сентября 2017 г. 09:08

цитировать

Насчет "не был поцарапан" — это штаны Арагорна, по-моему. А так — да, везучие. Невезучие гниют себе по канавам, и песен о них никто не слагает.

Кроме того, они неплохо встроились в теневую, так сказать, администрацию:

цитата
Хотспорн отдает нам приказы, но и поставляет информацию, благодаря которой мы выживаем.

Ну и повторюсь, как только против них выпустили тяжеловеса-Бонарта, уже покончившего к тому моменту с несколькими бандами, конец Крысам настал быстрый и страшный.

миротворец

15 сентября 2017 г. 10:10

цитировать

цитата i_bystander
Кроме того, они неплохо встроились в теневую, так сказать, администрацию:

Кстати! Их "везение" действительно можно объяснить причастностью к "подпольному" преступному миру, а не к свободным "художникам". Банду наводили только на доступные цели. Об этом свидетельствуют и события на постоялом дворе (метка на фургоне татуировщика), и встречи со "связными". Просто главарь не сильно-то болтал, а Цири была слишком "увлечена чувствами", чтобы углубляться в "управление делами".

миродержец

15 сентября 2017 г. 15:10

цитировать

цитата i_bystander
Насчет "не был поцарапан" — это штаны Арагорна,

"Не поцарапан" — согласен, штаны. Но то, что никто из Крыс не был убит или серьезно ранен — это за гранью теории вероятности.

цитата i_bystander
Кроме того, они неплохо встроились в теневую, так сказать, администрацию

Как эти приказы и информация доходят исполняются тоже сказано

цитата
— Я ваше сообщение нашел. — Хотспорн не сводил глаз с Гиселера. — А как с моим? Дошло?
— Дошло… — кивнул головой крысиный главарь. — Но… Но, чтоб не разводить… У нас тогда не было времени. А потом мы упились, и пришлось малость передохнуть. А позже другой нам путь вышел…
«Говнюки», — подумал Хотспорн.
— Короче говоря, ты поручение не выполнил?
— Угу. Прости, Хотспорн. Некогда было… Но в другой раз, хо-хо. Обязательно!
— Обязательно! — высокопарно подтвердил Кайлей, хоть никто его об этом не просил.
«Чертовы безответственные говнюки. Перепились. А потом, ишь ты, другая дорога им вышла. К портняжкам за завитушками и цацками, не иначе!»

Идеальные сотрудники "теневой администрации" :-D

цитата Ny
Банду наводили только на доступные цели.

С помощью почтовых голубей? Такие системы работают при условии наличия хотя бы телеграфа.

цитата Ny
Кстати! Их "везение" действительно можно объяснить причастностью к "подпольному" преступному миру, а не к свободным "художникам".

К миру-то они принадлежали. История с убийством того типа Фалькой это подтверждает — там они были не единственной бандой и какие-то связи горизонтальные и вертикальные там были. Только не стоит переоценивать их значимость — Хотспорн их слил за полной ненадобностью.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

15 сентября 2017 г. 20:45

цитировать

цитата amlobin
— это глобальная добыча?

Хороший термин. Но какое отношение он имеет к банде разбойников? Что, они замок себе строят? Погудеть да побахвалиться на добычу.

цитата amlobin
Что там могло быть в этом обозе?

Что угодно. Рыба. Детские игрушки. Соль. Посуда. Миндаль. Шерсть. Или флорины в тюке с шерстью — так баловались купцы Равенсбургской компании ок.1450г., чтобы обойти кое-какие пошлины.

цитата amlobin
И все эти сообщения в форме косвенной речи, что характерно.

Конечно! Покажи Сапковский правдоподобно участие Цириллы в этих грабежах, изрядная часть читателей кричала бы про себя при чтении: "Да грохните кто-нибудь наконец эту суку!"

миродержец

15 сентября 2017 г. 20:52

цитировать

цитата ааа иии
Что, они замок себе строят? Погудеть да побахвалиться на добычу.

Проосто интересно, сколько стоит бриллиантовое колье и какими средствами можно обеспечить себя белыми блузками, если ночевать в пещерах и шалашах?

цитата ааа иии
Что угодно. Рыба. Детские игрушки. Соль. Посуда. Миндаль. Шерсть.

И все это они раздавали народу...

цитата ааа иии
Покажи Сапковский правдоподобно участие Цириллы в этих грабежах,

Так он и показал. В деталях отразил поэтапное превращение ее в маньячку. А в другие шайки, любовно выписанные автором, она бы вписывалась хуже, это факт. В компании Ангулемы все бвло бы не так гламурненько.
И кстати, вот пытаюсь определдить сос временем. Никто не помнит, какой промежуток времени описывает Сага? Год-два, или больше? А то как-то девочка наша быстро созрела $%-\$ .

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

15 сентября 2017 г. 21:06

цитировать

цитата Ny
почему не только армейские обозы, но и купеческие караваны движутся по территории, где царит послевоенная неразбериха и бандитизм, без достаточной охраны?

Ну где там неразбериха? Край, вообще-то, колонизируется и власти принимают контрмеры. Те самые ниссары.
Почему в разгар войны с Севером армейские транспорты не охраняются большими отрядами, очевидно.
Баронский гонор, которому в голову не придет, что ИХ карету могут грабануть, тоже просвечивает... Но имеет кое-какое обоснование — шанса на дубль у Крыс не было.

философ

15 сентября 2017 г. 21:45

цитировать

цитата amlobin
какими средствами можно обеспечить себя белыми блузками, если ночевать в пещерах и шалашах?

С учетом того, что ну очень хороший меч стоит 15 флоринов? 1, ну 2 флорина.

цитата amlobin
Проосто интересно, сколько стоит бриллиантовое колье

Масса, чистота, цвет. Дефекты. Качество огранки, мастерство подбора... И еще кое-что.
С одной стороны, с мелочью, которую сейчас продадут как бриллиант, ювелиры еще и в 19 веке не возились. Фермуар, на который ушел урожай пшеницы с 500 десятин и т.п.
С другой — огромная цена в нашей реальности объяснялась, в том числе, их единичным происхождением. Голконда — и почти все (при Афанасии Никитине пять рублей почка). Потом бразильские, которые так проклинал Гобсек и понеслось, вплоть до отчаянных попыток Де Бирс удержать рынок.
А в мире ведьмака Персиваль Шуттенбах из кристаллического угля готов сверла делать и напильники. И это не пустые слова — "Геральт узнал формы для подделки печатей и алмазную терку для ликвидации записей на официальных документах" (Час презрения). Геральт узнал! Позже встречаем профессионального искателя алмазов.
Может, и не фантастически дорого.

философ

15 сентября 2017 г. 21:52

цитировать

цитата amlobin
ак он и показал. В деталях отразил поэтапное превращение ее в маньячку.

Маньячки не грабят, они маньячат. Действие, одобряемое вниманием современной культуры.
Сцен, в которых ведьмачка убивает за медяк, нет. Есть та самая с каретой, где еще неясно, кто хуже и вообще, типичный подвиг Робин Гуда. Как разоряют таких купцов, как тот, которого на мосту выручал Геральт за "отдай то, чего не знаешь" или молодецки рубят обороняющих груз казенного дегтя, не показано.

миродержец

15 сентября 2017 г. 22:11

цитировать

цитата ааа иии
Маньячки не грабят, они маньячат

Маньячит, маньячит

цитата
Увидев вырывающихся из засады Крыс, двое сопровождающих карету верховых тут же развернулись и кинулись в стороны. Шансов у них не было. Гиселер с Реефом и Искрой отрезали им путь и после короткой схватки зарубили. На двух оставшихся, готовых отчаянно защищать карету, запряженную четверкой серых в яблоках лошадей, вылетели Каплей, Ассе и Мистле. Цири почувствовала разочарование и непреодолимую злость. Ей не оставили никого. Похоже, ей некого будет убить.
Но был еще один всадник, едущий перед каретой в качестве гонца, легковооруженный, на быстром коне. Он мог бы убежать, но не убежал. Развернулся, закрутил мечом и помчался прямо на Цири.
Она подпустила его, даже немного сдержала коня. Когда он ударил, она приподнялась на стременах, свесилась с седла, ловко избежав клинка, тут же вынырнула, резко оттолкнувшись от стремян. Наездник был ловок и скор, сумел ударить снова. На этот раз она парировала удар наискось, а когда его меч соскользнул, рубанула наездника снизу, коротко, по кисти руки, проделав финт, нацелилась мечом в лицо, и когда он машинально заслонился левой рукой, ловко развернула меч и хлестнула его под мышку ударом, которому часами училась в Каэр Морхене. Нильфгаардец сполз с седла, упал, поднялся на колени, дико завыл, резкими движениями пытаясь сдержать рвущуюся из разрубленных артерий кровь. Цири несколько мгновений присматривалась у нему, как всегда, очарованная видом человека, изо всех сил борющегося со смертью. Дождалась, пока он истечет кровью. Потом отъехала, не оглядываясь.

Грабит она не так активно, без огонька

цитата
Она поставила ногу на ступеньку кареты, вперилась в гемму на платьице бледной девушки и кратко бросила:
– Давай это.
– Да как ты смеешь?! – завопила матрона. – Знаешь ли ты, с кем разговариваешь? Это благородная баронесса Касадей!
Цири оглянулась, удостоверилась, что никто не слышит.
– Ах, баронесса? Баронессочка? – прошипела она. – Невысок титул. И даже если б эта молокососка была герцогиней, то должна передо мной присесть, да так, чтобы задницей земли коснуться, да и головкой тоже. Давай брошку! Ну, чего ждешь? Сорвать ее с тебя вместе с корсетом?

Народная точка зрения
— Цири безотрывно с Крысами разбойничала, под именем Фальки скрываясь. Любо ей было разбойничье житье, потому как, хоть никто в те времена об этом не знал, были в той девице злость и жестокость – все самое отвратное, что в каждом человеке сокрыто, вылазило из нее и верх над добром помаленьку брало. Ох, великую ошибку пополнили ведьмаки из Каэр Морхена, что ее убивать приспособили.
Есть разговор с Мистле, которая упрекает Цири, что той понравилось убивать

цитата
– Начинается забава, – сказала Мистле, запрыгивая в седло и вытаскивая меч, – та самая, которую с некоторых пор ты полюбила больше всего на свете, Фалька, Не думай, будто я не заметила.
Цири зло ударила коня пятками. Они сломи голову помчались по склону оврага, уже слыша дикое улюлюканье остальных Крыс, вылетающих из рощицы по другую сторону тракта. Клещи засады захлопывались.

Вот еще эпизод интересный

цитата
Тронуть ее он не успел. Сероволосая девочка свернулась как нападающая змея, меч сверкнул и ударил еще прежде, чем выпущенная из руки сахарная вата коснулась земли. Усач покачнулся, забулькал индюком, кровь из рассеченной шеи брызнула длинной струей. Девушка снова свернулась, налетела двумя танцующими шагами, рубанула еще раз, поток крови хлынул на прилавки, труп повалился, песок вокруг него моментально покраснел. Кто-то крикнул. Другой бандит наклонился, вытащил из-за голенища нож, но в тот же момент упал, получив от Гиселера окованной рукояткой нагайки.
– Хватит одного трупа! – рявкнул атаман Крыс. – Этот сам напросился, не знал, с кем задирается! Назад, Фалька!
Только теперь сероволосая опустила меч. Гиселер поднял над головой мешочек и тряхнул им.

В общем, Бонарту не так уж много работы осталось по ее окончательному воспитанию.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

15 сентября 2017 г. 22:47

цитировать

цитата amlobin
Грабит она не так активно, без огонька

О чем и речь

цитата amlobin
В общем, Бонарту не так уж много работы осталось по ее окончательному воспитанию.

До окончательного воспитания Цири еще очень далеко даже в самом завершении цикла.

миродержец

15 сентября 2017 г. 23:02

цитировать

цитата ааа иии
До окончательного воспитания Цири еще очень далеко даже в самом завершении цикла.

я имею в виду, что девочка стала профессиональной мокрушницей. Потом вроде как немного раскаялась, но все же. Такая у нее эволюция приключилась, и это Сапоквский показал очень ясно и убедительно.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

17 сентября 2017 г. 07:02

цитировать

цитата amlobin
я имею в виду, что девочка стала профессиональной мокрушницей.

Вот не помню, заплатили ей те селяне, или нет.

миродержец

17 сентября 2017 г. 08:55

цитировать

цитата ааа иии
Вот не помню, заплатили ей те селяне, или нет.

И я не помню. Но банда Крыс, как выяснилось, работала в том числе и на заказ, а позже Цири выступала в гладиаторских боях.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

17 сентября 2017 г. 10:40

цитировать

цитата amlobin
а позже Цири выступала в гладиаторских боях

Бесплатно.

цитата amlobin
Но банда Крыс, как выяснилось, работала в том числе и на заказ,

Но платили ли они Цири именно за убийства? знала ли она, у кого брать заказ и как получать оплату? А ведь это и есть профессия.
Бесспорно, принцесса мокрушница, может и знает еще много чего, но умений заработать, хотя бы условно общественно-полезной деятельностью, у нее не наблюдается.
Как и желания это сделать.

миродержец

17 сентября 2017 г. 13:20

цитировать

цитата ааа иии
Бесплатно.

Деньги брал Бонарт.

цитата ааа иии
Но платили ли они Цири именно за убийства? знала ли она, у кого брать заказ и как получать оплату? А ведь это и есть профессия.

Это уже детали и тонкости терминологии. Можно назвать ее профессиональной бандиткой, что в сущности изменится?

цитата ааа иии
Бесспорно, принцесса мокрушница, может и знает еще много чего, но умений заработать, хотя бы условно общественно-полезной деятельностью, у нее не наблюдается.

Именно. Как ни называй, но основная ее деятельность происходит с мечом в руках. Других источников дохода у нее нет.
А вообще в создании образов у АС просматривается некоторая гиперболизация, отсюда и сложности в понимании.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

17 сентября 2017 г. 16:04

цитировать

цитата amlobin
Можно назвать ее профессиональной бандиткой, что в сущности изменится?

Мотивация и оценка. Между рубакой, палачом, телохранителем и наемным убийцей есть разница. Не в смысле функции, а в смысле этики и морали.

цитата amlobin
А вообще в создании образов у АС просматривается некоторая гиперболизация, отсюда и сложности в понимании.

В принципе насчет гиперболизации верно, — фэнтези повседневности и заурядности есть, но не слишком аппетитна, — но статус Цириллы другое дело. Это общее место, исходящее из смутных, но общих представлений о благородстве и долженствующем.
"Чтобы заработать на жизнь, друзья воровали, грабили, выступали в качестве телохранителей, гонцов, курьеров и посредников — поручения они всегда или почти всегда выполняли с неукоснительной точностью, — а также лицедействовали: Мышелов выступал в роли фокусника, жонглера и клоуна, а Фафхрд, имевший способности к языкам и обучавшийся на поющего скальда, — в роли менестреля, исполняя баллады своей суровой родины на многих языках. Ни разу не унизились они до работы поваров, чиновников, плотников, лесорубов или обычных слуг и никогда — повторяем, никогда — не нанимались в солдаты". Это Лейбер.
"Внезапное решение поразило его, как удар в спину на темной безлюдной улице. Дело было не в том, что он возненавидел Гильдию или как-то особо невзлюбил Мерисета. Просто нельзя так испытывать людей. Сама идея подобного испытания ошибочна. Что ж, провал так провал, решил он. Разве не этого добивался старик?" Это Пратчетт.
"Или пусть, пробравшись тайком, присвоит себе имущество общин еретиков, или имущество храмов, кроме случаев, когда оно находится в пользовании брахманских жрецов, или имущество богатой вдовы и пусть ограбит караваны и корабли, обманув (людей) при помощи опьяняющих и ядовитых напитков. ... Таково поведение находящегося в удалении царевича". Это Артхашастра Каутильи.

миродержец

17 сентября 2017 г. 19:46

цитировать

цитата ааа иии
Мотивация и оценка. Между рубакой, палачом, телохранителем и наемным убийцей есть разница. Не в смысле функции, а в смысле этики и морали.

"Профессиональный" и "наемный" это контекстуальные синонимы. Что касается этики и морали Цири, то она к моменту встречи с Высоготой достигла уровня "рубака". Ей есть еще куда двигаться, это факт.

цитата
Филин прошелся взглядом по лицам и фигурам. Некоторых он знал лично — кого лучше, кого похуже. Других — по слухам. По репутации. Тиль Эхрад, светловолосый эльф, разведчик геммерских карателей. Риспат Ля Пуант, вахмистр из того же подразделения. И следующий геммерец — Киприан Фрипп Младший. Скеллен присутствовал при казни Киприана Старшего. Братья славились своими садистскими наклонностями.

Дальше свободно пригнулась в седле на пегой кобыле Хлоя Штиц, воровка, которую частенько использовали тайные службы. Филин быстро отвел взгляд от ее бесстыжих глаз и насмешливой ухмылки.
Андрее Верный, нордлинг из Редании, — головорез, Стигварт — пират, ренегат из Скеллиге. Неведомо откуда взявшийся Деде Варгас, профессиональный убийца. Каберник Турент, убийца-любитель.
И другие. Подобные. "Все они одинаковые, — подумал Скеллен. — Братва, та еще семейка, в которой, стоит им убить первых пять человек, все становятся на одно лицо. Одинаковые движения, одинаковые жесты, одинаковая манера речи, повадок и одежды". Одинаковые глаза. Бесстрастные и холодные, плоские и неподвижные как у змей глаза, выражения которых ничто, даже самая чудовищная жестокость, уже не в состоянии изменить

.
Цири, как я понимаю, уже разменяла второй десяток, но с глазами у нее пока все не так плохо.
А вообще градация и описание душегобов всех видов и мастей — одно из ключевых направлений творчества А. Сапковского (хотя бы в Саге). Он их любовно перебирает начиная с Геральта и кончая Бонартом, а посередке всякие Левеки, братья Мишеле, Профессоры, Нератины Цеки и пр. Проблема насилия интерсует автора во всех аспектах. Бандиты тоже в ассортименте: от З. Хивая и Ко до Крыс и Ангулемы с компанией.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.