Анджей Сапковский Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества» поиск в теме

Анджей Сапковский. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 153  154  155 [156] 157  158  159  160  161  написать сообщение
 автор  сообщение
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 марта 19:20  

цитата Green_Bear

Уже неоднократно обсуждалось, что первые новеллы не вполне сочетаются с общей предысторией всей саги.

  Нет ничего удивительного в том, что пара местечек, хорошо разогретых обстоятельствами и проповедниками, с ума сошла насчет ведьмаков — а в паре сотен стае никто и не почесался б ведьмаку в спину плюнуть (выжили отсутствующие в Каэр Морхене. Как бы самые уязвимые вне стен). Это как раз прекрасно сочетается и с историей, и с предысторией.
   Наоборот, тотальное распространение влияния какого-то памфлета, дошедшего от одного края мира до другого, феодально-религиозно-географически раздробленного при том, крайне бы выбивалось как из оной истории, так и из общего правдоподобия.
  В той же обсуждаемой (ранней) новелле четко описывается тщетность всех попыток властей извести влияние Мудрых. А в более позднем романе «Иди в Повисс умничать!» – орал кмет на сына, критикующего прадедовское орало и подсечно-огневую систему земледелия».
  И правильно. Для крестьянства и т.п. традиционной культуры характерно острое неприятие идущего из города и нового как такового. Ибо у них производственная система, игры с которой кончаются плохо.
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 марта 19:25  

цитата Green_Bear

Прекрасно вижу, что печатное слово при соответствующих условиях легко заучивается наизусть
При каких?
Мух 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 марта 19:35  

цитата ааа иии

Для этого нужно, чтобы они ЭТО слушали — раз (проблема проблем)

Для этого нужно, чтобы кто-то один послушал в корчме разговор грамотеев. А затем передал остальным. Принцип "глухих телефончиков". А уж если у кого-то одного язык подвешен и воображение не по разуму...

цитата ааа иии

Поняли — два.

Хуже. Поняли по-своему. Или, по-Вашему, навалившаяся на Каэр-Морхен орда фанатиков состояла поголовно из книжников?
–––
Мы выросли в поле такого напрягя,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ
Миломила 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 марта 20:04  

цитата Наследный принц

О, женщины, ничтожество вам имя! (c)


"О женщины, вам имя – вероломство!"
У.Шекспир. Гамлет. Пер.Б.Пастернак

Пожалуйста, будьте точнее в цитатах. Чтобы не сказать больше того, что хотели.
–––
Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских! ©
Мух 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 марта 20:11  

цитата Миломила

Пер.Б.Пастернак

Чем же Вам Ник. Полевой не угодил? А у Лозинского — так и вовсе "бренность". :-D Оффтоп окончил.
–––
Мы выросли в поле такого напрягя,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ
Грешник 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 марта 20:12  

цитата

Пожалуйста, будьте точнее в цитатах. Чтобы не сказать больше того, что хотели.

Он точен в цитатах. Просто цитирует перевод Полевого, а не Пастернака.
Полная подборка здесь
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.
Green_Bear 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 марта 20:14  

цитата ааа иии

При каких?

Восприимчивость общества (низкая грамотность, отсутствие целостных представлений о мире) + нечто новое и кажущееся важным (популярная религия, указание на подлинных виновников всех бед, провозглашение идеального вождя) + поводы в социуме (неурожай, смута, противоречия с церковью).
–––
Каждому писателю по жизни иногда встречается Зеленый Медведь, и с этим ничего нельзя поделать!
Миломила 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 марта 20:35  

цитата Мух

Чем же Вам Ник. Полевой не угодил


Кто это? Пастернака знаю, а это — нет ))

Оффтоп также закончила.
–––
Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских! ©
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 марта 21:06  

цитата Мух

Для этого нужно, чтобы кто-то один послушал в корчме разговор грамотеев. А затем передал остальным.
"В долине слышал я рассказ..."
     "В долине любят говорить.
     Гляди — костер почти погас —
     Где будем крыс варить?"
И все рассказы и передачи. Есть два хороших примера из русской истории — про хождения в народ пре-революционеров, которых за разговорчики вязали, и события в дер. Бездне, в которой для крестьянства вычитали что-то,чрезвычайно полезное и приятное.

цитата Мух

Принцип "глухих телефончиков". А уж если у кого-то одного язык подвешен и воображение не по разуму...
Еще один повод отрицать влияние Монструма

цитата Мух

Или, по-Вашему, навалившаяся на Каэр-Морхен орда фанатиков состояла поголовно из книжников?
Орда может дойти до стен и остановиться в задумчивости, пока взятые сухарики не кончатся. Без специфических навыков штурма крепостей, снабжения и руководства... На полный неуспех обречена как раз орда из крестьян без книжников-агитаторов, распорядителей... Или нанятых ими командиров и снабженцев.
  Возбуждение ненависти работает, вне сомнений, но совсем не так — см. погром, на усмирение которого хватило "градобития Меригольд".
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 марта 21:10  

цитата Миломила

Кто это? Пастернака знаю, а это — нет ))

— Лишний раз убеждаюсь, как прав был старина Байрон, который говорил — О женщины! Ничтожество вам имя!
— Харрис, это говорил Шекспир.
— Шелли!
— Шекспир, Харрис, Шекспир.
— Ну сказал и сказал.
(с) у сценаристов "Трое в лодке", разумеется.
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 марта 21:15  

цитата Green_Bear

Восприимчивость общества (низкая грамотность, отсутствие целостных представлений о мире)
Это указание на низкую восприимчивость

цитата Green_Bear

нечто новое и кажущееся важным (популярная религия, указание на подлинных виновников всех бед, провозглашение идеального вождя)
Полагаю, версию с вождем можно б убрать — Фальку помнят, этого нет.
Религия исключена не настолько, но там же такой махровый политеизм синтетических божеств...
Мух 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 марта 21:30  

цитата ааа иии

Есть два хороших примера из русской истории

Боюсь, что не понял Вашего примера. Совсем.

цитата ааа иии

Еще один повод отрицать влияние Монструма

Ничуть. Главный месседж Монструма — указать истинных виновников каких-либо несчастий (неурожай, моровое поветрие и проч.), постигших народ. Сиречь, богомерзких ведьмаков. И вот он-то цели явно достиг. А подробности... Чем больше выдумано, тем лучше.

цитата ааа иии

На полный неуспех обречена как раз орда из крестьян без книжников-агитаторов, распорядителей... Или нанятых ими командиров и снабженцев.

Агитаторы как бы не важнее... А уж командиры с определенными навыками (хотя бы на уровне унтеров) в крестьянской толпе отыщутся.

цитата ааа иии

Возбуждение ненависти работает, вне сомнений, но совсем не так — см. погром, на усмирение которого хватило "градобития Меригольд".

И так тоже — вспоминаем жреца из лагеря беженцев. То, что он про мерзостных чародеек плетет — явно не им самим из головы выдумано. А вот вычитать это в каком-либо памфлете он мог запросто...
–––
Мы выросли в поле такого напрягя,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ
Наследный принц 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 марта 21:40  

цитата Мартин

Сам автор не считает игры (а так же комиксы или фильмы) частью "канона". Книги первичны, все остальное — вариации на тему.
Отсюда, например.


Ок. Тогда побоку лор игр и прочего. Наши чертовы игроманы ввели меня в заблуждение. Виноват. К тому же тут и без бонусного франчайза более менее обрисовали половую жизнь и привлекательность бабника ведьмака Геральта :-)

Мартин, и спасибо большое за ссылки. Если под рукой вдруг будут ссылки на пространные интервью Сапковского англоязычным изданиям (видое, тексты без разницы) киньте их сюда, если не трудно.
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 марта 22:00  

цитата Мух

Главный месседж Монструма — указать истинных виновников каких-либо несчастий (неурожай, моровое поветрие и проч.
Ну совсем же не так.
"Оне валандаются по стране, нахальные и наглые, сами себя зла истребителями, оборотней уничтожителями и упырей отравителями именующие, выманивают у легковерных плату, а приработав так, двигаются доле, дабы в ближайшем городе таковое жульничество вновь свершить. Легче всего проникают оне в хаты честного, простого и не отдающего себе в том отчета хозяина, коий все злоключения и злосчастия запросто приписывает чарам, противуестественным творениям и мерзопакостным чудовищам, действиям облачников, альбо злых духов. Заместо того чтобы богам молиться, в храм богатое подношение занести, простак сей грязному ведьмаку готов шелонг последний отдать, веря, что ведьмак, этот выродок безбожный, сумеет долю его улучшить и несчастья отвратить".
  Просто обманщики и самозванцы без благословения.

цитата Мух

А уж командиры с определенными навыками (хотя бы на уровне унтеров) в крестьянской толпе отыщутся.
Командиры всегда отыщутся. Проблемы с навыками.
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 марта 22:03  

цитата Мух

вспоминаем жреца из лагеря беженцев. То, что он про мерзостных чародеек плетет — явно не им самим из головы выдумано. А вот вычитать это в каком-либо памфлете он мог запросто...
Историю начала гонений на чародеек Сапковский расписывает тщательно и с большим разбегом.
Но, заметим, никто в лагере штурмом на Аретузу, вроде, не собирается. Иные задачи.
Мух 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 марта 22:08  

цитата ааа иии

Ну совсем же не так.

Трисс Меригольд определенно с Вами не согласна:

цитата

Ведь я чародейка, а анонимный пасквиль, широко разошедшийся в списках „Монструм“, который взбудоражил фанатиков и подтолкнул их на преступление, тоже, кажется, был делом рук какого-то чародея.

Согласитесь, самозванства и наглого вымогательства для того, чтобы подвигнуть толпу устилать путь своими трупами, явно маловато.

цитата ааа иии

Иные задачи.

Но весьма сходные тезисы.
–––
Мы выросли в поле такого напрягя,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ
Шульману Ададыч 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 марта 22:42  
[Сообщение изъято модератором]
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 марта 07:27  

цитата Мух

Меригольд определенно с Вами не согласна:
Обсуждается возможность влияния памфлета "Монструм или ведьмака описание" на крестьянских баб и народ в широком смысле слова.
  И — Трисс Меригольд ничего про крестьян не говорит, а известный кусочек памфлета настроен явно покровительственно по отношению к простаку, хозяину хаты, не выносится обвинений в неурожаях и т.п. триггерным тем.
  А фанатики вовсе не должны быть крестьянами, коли на то пошло. Наоборот — жрец из лагеря беженцев, бритоголовый аколит.
  Всё согласуется.

цитата Мух

Согласитесь, самозванства и наглого вымогательства для того, чтобы подвигнуть толпу устилать путь своими трупами, явно маловато.
Согласен, поэтому оставим толпу с вилами и факелами для Франкенштейна. Не тот случай.

цитата Мух

который взбудоражил фанатиков и подтолкнул их на преступление
Собственно, описания смертности при вливании ведьмачьих эликсиров достаточно для того, чтобы поставить в кавычки "преступление".
Fiametta 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 марта 08:45  
Буквоедское про "frailty thy name is woman". Frailty это еще и хрупкость, слабость. В XIX веке со сцены звучал вариант перевода: "О женщины, ничтожество вам имя". Театр тогда на умы влиял много больше, чем теперь. У русских классиков этот вариант перевода тоже часто цитируется.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 марта 11:12  

цитата Мух

Главный месседж Монструма — указать истинных виновников каких-либо несчастий (неурожай, моровое поветрие и проч.), постигших народ.

Я бы так не сказал. Ключевые слова

цитата

Заместо того чтобы богам молиться, в храм богатое подношение занести, простак сей грязному ведьмаку готов шелонг последний отдать, веря, что ведьмак, этот выродок безбожный, сумеет долю его улучшить и несчастья отвратить"

Вот где самое нутряное! Вот он корень фанатизма!!!
Плевали анонимные памфлетисты на проблемы простаков, их свои убытки волнуют. Отсюда же — ненависть к чародейкам.
А вообще, хотелось бы уточнить жанр "Монструма" — это точно памфлет? Так написано у АС, или это так перевели? Просто памфлет — это светское сатирическое произведение, был бы "Монструм" памфлетом, он был бы более художественным ИМХО. А это, на самом деле — типичная проповедь, где все названо своими именами большими печатными буквами. И какой бы Аноним его не написал, но расходился он в церковной и жреческой среде как ненаучное пособие.
И в этом разрезе возникает вопрос — а что собой представляет эта самая церковь у А. Сапковского? Это что-то значимое, или просто "плохие ребята", расходный материал для сюжета? Типа — когда нужен тупой и несимпатичный фанатик, сволочь и лицемер, вешаем этикетку "ЖРЕЦ-1" 8:-0

цитата ааа иии

А фанатики вовсе не должны быть крестьянами, коли на то пошло. Наоборот — жрец из лагеря беженцев, бритоголовый аколит.

Вроде этих.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 153  154  155 [156] 157  158  159  160  161 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх