Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

Анджей Сапковский. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...208 209 210 211 212...221 222 223 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

18 сентября 2020 г. 14:40

цитировать

Вопрос возник: почему в цикле Ведьмака нет перевода Эльфьей/Эльфийской речи? Сразу латиницей диалог, иногда с половину страницы, как хочешь, так и понимай, додумывай, смекай? )

миротворец

18 сентября 2020 г. 15:02

цитировать

Gringuare, пол страницы-то нигде не было. Это Вы преувеличили.
Речь эльфов и нильфгаардцев у Сапковского — это, как мне кажется, смесь нескольких европейских языков, со всякими префиксами и артиклями. По типу эсперанто.
Возможно мне повезло, в школе учил немецкий, в студенчестве — латынь. И было худо-бедно понятно о чём говорят. Во всяком случае существительные расшифровывались.

–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.

магистр

18 сентября 2020 г. 15:16

цитировать

A d’yeabl aep arse! Ghoul y badraigh mal an cuach! Bloede Dh’oine! Va faill!

Все же понятно :-)))

магистр

18 сентября 2020 г. 16:17

цитировать

цитата Aleks_MacLeod
d’yeabl

Тут явно пересказ того, как кто-то кому-то ВРЕЗАЛ.

гранд-мастер

18 сентября 2020 г. 16:55

цитировать

Aleks_MacLeod Это же с «Края света», фраза про дьявола? ;)

Там зачастую следующие фразы-ответы на обычном проясняют то, что необходимо прояснить.

миротворец

18 сентября 2020 г. 17:45

цитировать

Aleks_MacLeod у меня, например, сразу прочиталась фраза "Glaeddyv vort, beanna" Glaeddyv — явно имеет тот же корень, что и латинский gladius, а beanna — созвучно с ирландским "беанши", что я тогда перевёл, как "ведьма, гарпия". Только с vort вышел прокол — я его воспринял как немецкое "vor". Получилось "Только подними меч, ведьма!" Уж потом ниже было пояснение. Оказалось не совсем верно, но смысл угадывается.
И таких небольших фразочек полно.

цитата
A d’yeabl aep arse! Ghoul y badraigh mal an cuach! Bloede Dh’oine! Va faill

Думаю, и эту можно расшифровать, если поднапрячься.

магистр

18 сентября 2020 г. 20:55

цитировать

Ny Так а что там непонятного? :-)))

Дьяволова задница! Чертов человек! Досвидос! :-)))

философ

19 сентября 2020 г. 10:48

цитировать

Ny "Бросай меч, женщина" вообще. А beanna легко понять потому, что баньши в тексте расшифровывается как beann shi — призрак женщины.

авторитет

19 сентября 2020 г. 10:55

цитировать

цитата Gringuare
почему в цикле Ведьмака нет перевода Эльфьей/Эльфийской речи?

Есть ощущение, что пан Анджей пытался показать, что "и мы не хуже Толкинов можем", но получилось это у него кгм... с присущим ему изяществом и тонким вкусом.

философ

19 сентября 2020 г. 11:50

цитировать

vxga Дж.Р.Р. Ни-разу-Не-Мартин был лингвистом и создавал языки, на которых реально может говорить народ — с правилами, частями речи и прочей светотенью. На основе реальных языков, конечно, но всё же. А Сапковский взял то, что есть и слабал то, что было, лишь бы было круто.

миротворец

19 сентября 2020 г. 12:54

цитировать

цитата Aleks_MacLeod
Так а что там непонятного?

А фраза Ghoul y badraigh mal an cuach? Я сейчас порылся в сети — прямо её никто не переводил. Но судя по сочетаниям отдельных слов (где они употреблялись в романах) это предложение совершить эротическую прогулку к старому мужскому половому органу.

цитата Elric8.
"Бросай меч, женщина" вообще.

Но ведь всегда интереснее самому поломать голову над подобной шифровкой. Как смог, так и перевёл. Кроме того, это русскоязычная интерпретация переводчика (а он, как известно, любил вставлять отсебятину). Нужно будет глянуть что там было на польском.

Эльфийская речь у Сапковского с трудом, но угадывается. А зная его бзик на латыни и запоминая слова-подказки, можно худо-бедно прикидывать куда следует двигаться. Вероятно, поэтому он и не давал полного перевода.

философ

19 сентября 2020 г. 13:51

цитировать

Ny Кстати в эпизоде с Райлой там вроде транслируют нам перевод

цитата
– Идите! – крикнула она дико. – Ну чего ждете! Вам не взять меня живой. Я – Черная Райла!

– Glaeddyv vort, beanna, – спокойно сказал светловолосый красивый эльф с лицом херувима и огромными васильковыми глазами ребенка. Он выдвинулся из-за окружающих ее, но все еще мнущихся скоя’таэлей. Его снежно-белый конь хрипел, мотал головой вверх-вниз, энергично роя копытами напоенный кровью песок большака.

– Glaeddyv vort, beanna, – повторил наездник. – Брось меч, женщина.

Наемница жутко расхохоталась, отерла лицо отворотом перчатки, размазывая пот, смешанный с пылью и кровью.

– Мой меч слишком дорого мне обошелся, чтобы бросаться им, эльф! – крикнула она. – Чтобы его взять, тебе придется ломать мне пальцы! Я – Черная Райла! Ну иди же!

Долго ждать не пришлось.

авторитет

19 сентября 2020 г. 15:38

цитировать

цитата Elric8.
А Сапковский взял то, что есть и слабал то, что было, лишь бы было круто.

Так и я об этом. Пытался показать, что "мы можем", но вышло, как умеет — а умеет в данном случае так себе.

авторитет

22 сентября 2020 г. 00:04

цитировать

vxga Немного вспоминается анекдот про искувственные елочные игрушки.
Интересно, беспристрастному читателю, который не прочитал "в википедии", что Толкин лингвист и создал конланг, а Сапковский продаван и побаловался с кельтскими языками — станет это все понятно поразглядывав загагулины "не по-нашенски" в обоих текстах?
А так да, как сказано выше, у Сапковского хоть можно себя поразвлекать, поразгадывать ребусы — в принципе все понятно, "переводы" уж точно в изданиях не нужно печатать.

авторитет

22 сентября 2020 г. 07:21

цитировать

Ммм, не совсем понял постановку вопроса, тем более, что когда я впервые прочел и Толкина, и Сапковского, никакой википедии и близко не было. Но у же тогда у меня сложилось впечатление крайне неряшливого обращения с "эльфийским" языком у Сапковского и не особо удачно подобранных имен. Хоть в первый раз, хоть при перечитывании эти фрагменты меня здорово раздражали. Но, как говорится, любимы мы его не за это. Фрагменты "своих" языков приводят многие авторы, у кого-то это удачно получается — клингонский вон как потом поднялся, например — у кого-то не очень, это нормально.
Что касается печатания переводов, то моя позиция здесь простая, я не раз ее уже озвучивал: если в оригинале у автора нет перевода — значит переводить не надо.

философ

22 сентября 2020 г. 07:55

цитировать

цитата SkoomaLover
в принципе все понятно, "переводы" уж точно в изданиях не нужно печатать.

Оно в принципе не понятно. Вместо вымышленного языка у Сапковского есть авторская позиция:
"В канонизированной фэнтези орк имеет право кричать «Thratuluk durbatuluk», а автор может утверждать, что это означает «прикройте двери, а то мухи налетят». Licencia poetica"

цитата vxga
и не особо удачно подобранных имен

Да ладно, имена-то чем плохи?

авторитет

22 сентября 2020 г. 08:19

цитировать

цитата ааа иии
Да ладно, имена-то чем плохи?

Если честно, я последний раз перечитывал цикл довольно давно и помню, что некоторые имена меня там вымораживали, не уже не помню, какие именно и чем. В языковом плане, как мне кажется, мир Ведьмака вообще построен по принципу сороки: пан тащил в него все, что приглянулось, не особо заботясь сочетаемостью.

философ

22 сентября 2020 г. 20:25

цитировать

цитата vxga
В языковом плане, как мне кажется, мир Ведьмака вообще построен по принципу сороки

безусловно и бесспорно

цитата vxga
пан тащил в него все, что приглянулось,

Там есть железное обоснование внутри текста — это мир межмировых миграций, сиречь. Сопряжения Сфер, в котором черти что 9включая) намешано и никак не устаканится.

авторитет

24 сентября 2020 г. 13:12

цитировать

цитата ааа иии
Да ладно, имена-то чем плохи

Видимо имеются в виду всякие "Орм, Горм и Гонзалес", краснолюды-итальянцы Вивальди и Джианкарди и еврейка Вера Левентраум (или как-то так была одна). Хотя не склонен считать, что это "не особо удачно подобранные имена". Ведь неудачный подбор подразумевает, что проводился какой-то подбор. А Сапковский явно развлекался, а не что-то там подбирал в этих случаях.

цитата vxga
В языковом плане, как мне кажется, мир Ведьмака вообще построен по принципу сороки: пан тащил в него все, что приглянулось, не особо заботясь сочетаемостью

Кто?! Сапковский?! Да ни в жизнь! Вы еще скажите, что в сюжетном и лорном плане он тащил все от мифов и сказок до исторических алюзий, что приглянулось :-D