Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...454 455 456 457 458...624 625 626 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

гранд-мастер

3 июня 2018 г. 21:21

цитировать

цитата PaiN911
Нужно отдать должное Джо, его книги имеют начало и конец

Спорное утверждение :-)

Чем отличается, скажем, конец "Первого закона" от, скажем, первых трем томом ПЛиО?

–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен"

философ

3 июня 2018 г. 21:27

цитировать

цитата Десмонд де Рейн
Чем отличается, скажем, конец "Первого закона" от, скажем, первых трем томом ПЛиО?

Наличием конца сюжетных линий, очевидно.

гранд-мастер

3 июня 2018 г. 21:31

цитировать

цитата bydloman
Наличием конца сюжетных линий

Каких, например. Сразу предупреждаю, я не троллю, а действительно хочу обсудить.

–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен"

философ

3 июня 2018 г. 21:39

цитировать

цитата Десмонд де Рейн
Чем отличается, скажем, конец "Первого закона" от, скажем, первых трем томом ПЛиО?

Я читал давно, боюсь обмануть. Но на сколько я помню квест основной группы героев завершен, масштабный конфликт в Адуе завершен, судьба основных героев понятна. Большинство действующих лиц оказались на устойчивых понятных позициях, как и баланс сил в целом. У Мартина мне ПЛиО напоминает корабль терпящий бедствие, постоянно появляются новые сюжетные линии-пробоины в корпусе, хотя всем понятно чем все кончится, судно все равно всеми силами пытается остаться на плаву =)

авторитет

3 июня 2018 г. 21:41

цитировать

цитата PaiN911
хотя всем понятно чем все кончится

А чем?

философ

3 июня 2018 г. 21:46

цитировать

цитата Sopor
А чем?

Масштабным столкновением армии людей и белых ходоков. Которые всё идут и идут. После этого локальные истории героев будут не важны и описывать их генеалогические деревья и доспехи уже будет бессмысленно. Поэтому наверное они так медленно и идут =) Личное мнение естественно.

философ

3 июня 2018 г. 21:49

цитировать

цитата Десмонд де Рейн
Каких, например.

Всех основных.
[Подумав]
Да и не основных тоже.

философ

4 июня 2018 г. 07:16

цитировать

цитата Десмонд де Рейн
предупреждаю, я не троллю, а действительно хочу обсудить.

Трилогия Первого Закона закруглена полностью.
Структурно прыжком Логена в воду.
Сюжетно возвращением Глокты к пыткам, Джезаля в бессознательное и нечуткое состояние, Ферро в пустыню, северян на Север, Навигатора к навигации, Байяза к своей самоуверенности и бесконечной войне, мадемуазель Вест в зависимое состояние. "Люди не меняются" — а раз нет изменений, то всё, конец.
Идеологически — штампы, против которых выступал Аберкромби, отработаны. Квест, горстка против армии, варвары и их поединки, сплоченная команда, взросление, артефакт, та самая финальная битва против тьмы и т.п. В следующих книгах их уже нет.

философ

4 июня 2018 г. 08:13

цитировать

цитата ааа иии
"Люди не меняются" — а раз нет изменений, то всё, конец.

А точнее сказал Глокта: "история движется по кругу. Как всё меняется. И как всё неизменно". И как мне кажется, это квинтэссенция того, что Аберкромби хотел показать, и как предпочитает заканчивать свои сюжеты.

гранд-мастер

4 июня 2018 г. 08:59

цитировать

bydloman о да, противостояние Байаза и Кхалюля, видимо, закончено.

–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен"

авторитет

4 июня 2018 г. 09:12

цитировать

Десмонд де Рейн, вы бы еще попросили у Муркока противостояние Порядка и Хаоса закончить.

В трилогии все линии завершены и закруглены как надо.

философ

4 июня 2018 г. 09:14

цитировать

цитата Десмонд де Рейн
противостояние Байаза и Кхалюля, видимо, закончено.

Оно идет уже тыщу лет, и вряд ли закончится в книгах ПЗ. Предметом этой трилогии был лишь эпизод этого противостояния: Кхалюль создал Сотню Слов, а Байяз нашёл ответ на этот вызов. И этот сюжет в трилогии полностью закончен.

гранд-мастер

4 июня 2018 г. 09:37

цитировать

Sopor bydloman то есть, если Мартин закончит свой цикл тем, что в Вестеросе разрешатся текущие конфликты между людьми, а Иных вообще не затронет ( это же тоже тыщелетнее противостояние), вы также посчитаете, что семикнижие закончено?)

–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен"

авторитет

4 июня 2018 г. 09:46

цитировать

Десмонд де Рейн, неудачный пример: разве противостояние двух магов в ПЗ вообще не затронуто?

Если про Мартина, то и там необязательно, чтобы все закончилось тотальной победой какой-либо из сторон.

философ

4 июня 2018 г. 09:53

цитировать

Десмонд де Рейн, не знаю — смотря как закончит.
Я говорю о том, что локальная сюжетная линия Байяза, заявленная в трилогии, полностью раскрыта и закончена. И этого не отменяет тот факт, что у этого героя есть более глобальная роль в этом мире, следы которой видны во всех остальных книгах.

магистр

4 июня 2018 г. 18:59

цитировать

цитата Sopor
выписаны у него с особой любовью

Насчет Зобатого — согласен, я ему тоже симпатизирую :beer:

И в то же время Кернден остается одиноким стариком — разбитым, без жены, детей и дома. Кто бы выбрал такую судьбу?

цитата ааа иии
Джезаль пьет в кабаке с другими офицерами — и он любимец публики и женщин?

Да, меня в свое время потрясло это: окруженный еще большими дураками неумеха Джезаль преподносится, как светский щеголь и картежник. Последнее вообще смешно, потому что игру в карты Джо не понимает от слова совсем. А насчет женщин — мы видим, как Джезаль мямлит и бормочет какую-то ахинею даме, которая ему нравится. Каждый раз запинаясь, как последний ботан :-D

Более бездарной подачи героя, да еще и в противовес его изначально заявленным характеристикам, редко доводилось читать.

цитата androkirl
Есть — Шенкт (семья, дети, пост советника при Монце).

Это тот самый перс, в котором ничего человеческого вообще не прописано? Ну да, ну да 8:-0

...

цитата ааа иии
как там у Хэвиланда Таффа с братьями

Я давно читал про Таффа и мне помнится, что там вообще не романный жанр. Поправьте, если я ошибаюсь.

цитата bydloman
Великий Дюма лишь вскользь упоминает, что у д'Артаньяна есть отец и мать. Отец даёт сыну шпагу, коня, письмо и напутствие, а мать — сделанный по рецепту цыганки бальзам. И всё! Чудо какая глубокая подача прошлого одного из важнейших персов!

Это хорошо, что вы иронизируете, выбрав такой пример :-)

. Дело в том, что он полностью не соответствует тому, что вы утверждаете. Вот, смотрите:
Каждому французу (и вашему покорному слуге, который там бывал) известно, что Тарб являлся (и по сей день является) крошечным городком, расположенным у подножия Пиренеев. Во время религиозных войн его разоряли протестанты, так что, я думаю, население его на ту пору составляло всего пару тысяч горожан. Отец Д'Артаньяна был верным гасконцем из числа тех, кто завоевал корону для Генриха IV, вернулся в Гасконь, когда во Франции установился мир, женился, наверное, уже не молодым, так что супруги произвели на свет единственного сына, которого воспитывали, как человека чести и гордеца, не забывая, однако, о том, чтобы обучить его грамоте и основам латыни, что для тех времен было более, чем неплохо. Любовь пожилых родителей — главное, с чем входит гасконец в свою взрослую жизнь. Отцовская шпага, конь, и материнский бальзам, — чем еще лучше охарактеризовать наследие юноши? Ловкость, гибкий ум, пылкое сердце, невероятное честолюбие и бедность, знаменитая гасконская бедность, с которой D'Artagnan сражается всю свою молодость.
Вам недостаточно? Все эти данные содержатся в тексте Дюма, доказывая, что не обязательно утомлять читателя длинными периодами описаний и флешбеков. Несколько деталей, искусно вплетенных в текст, справляются ничуть не хуже.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

4 июня 2018 г. 19:18

цитировать

цитата Stan8
Несколько деталей, искусно вплетенных в текст, справляются ничуть не хуже.

И у Аберкромби этих деталей про детство Джезаля ничуть не меньше. Даже больше, на самом деле.

философ

4 июня 2018 г. 20:00

цитировать

цитата Stan8
Вот, смотрите:

Каждому жителю Союза известно, что Адуя являлась огромным городом, расположенным в центре Срединных земель. В ней не было религиозных войн, её не разоряли протестанты, так что, я думаю, население её на ту пору составляло несколько сотен тысяч горожан. Отец Джезаля был из мелких дворян, но при этом отнюдь не бедным: он купил приемному сыну не только капитанское звание, но и роскошное виссеринское зеркало и дорогую трубку из слоновой кости.
К несчастью, он вёл сомнительные делишки с торговцами шёлком и в результате наделал долгов, из-за чего был вынужден принять на воспитание неизвестного сироту. Старшие сыновья, конечно, не были этому рады, и не любили приёмыша, но терпели.
Отец воспитывал приемного сына в точном соответствии с наказами сурового кредитора — как прекрасного фехтовальщика и гордеца, не забывая, однако, о том, чтобы обучить его грамоте и основам старого языка, что для тех времен было более, чем неплохо. Любовь родителей и братьев — главное, с чем входит житель Адуи в свою взрослую жизнь — жаль, что Джезалю её досталось так мало. Отцовские деньги, звание, и материнский бальзам, — чем еще лучше охарактеризовать наследие юноши? Корысть и негибкий ум; пылкое сердце и невероятное честолюбие; и богатство — пусть не такое, как у некоторых его сверстников, но всё же неплохое, и позволяющее весело провести молодость.
Вам недостаточно? Все эти данные содержатся в тексте Аберкромби, доказывая, что не обязательно утомлять читателя длинными периодами описаний и флешбеков. Несколько деталей, искусно вплетенных в текст, справляются ничуть не хуже.

авторитет

4 июня 2018 г. 20:31

цитировать

цитата bydloman
Каждому жителю Союза известно...

Шикарно!

авторитет

4 июня 2018 г. 20:35

цитировать

цитата Stan8
Кто бы выбрал такую судьбу?

Я думаю, не одному мне нравится читать про персонажей с поломанной и трагической судьбой. Никакого прогибания под либеральные тренды я тут не вижу.

И признайте, bydloman сейчас здорово переиграл вас ;-)