Джо Аберкромби Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества» поиск в теме

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 472 473 474 [475] 476 477 478 479 480 481 482  написать сообщение
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 декабря 2008 г. 23:15  
Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.


------------------------------------ КАРТЫ  ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"


------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.


------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).


философ

Ссылка на сообщение 29 сентября 2018 г. 00:58  

цитата Melanchthon

издали 4-6 романы ПЗ

Простите, это Вы какие романы имеете ввиду. Если ПЗ это "Первый закон", то там, только трилогия.
Или имеете ввиду "ЛПХ", "Героев" и "КС"? Тогда, 4-6 романы ЗК ("Земного Круга").


магистр

Ссылка на сообщение 29 сентября 2018 г. 01:08  
Сергей755, конечно же самостоятельные романы из мира "Первого Закона" :-))). Грядущую трилогию лишь можно будет ухудшить слабым переводом (или подчеркнуть достоинства хорошим). ЛПХ и Героев уже ухудшили, КС лишь слегка.


философ

Ссылка на сообщение 29 сентября 2018 г. 04:20  
Melanchthon, всё понятно.


авторитет

Ссылка на сообщение 29 сентября 2018 г. 08:10  

цитата Сергей755

Как я понимаю, раз эту трилогию начали переиздавать в "европокетах", то в "Fantasy world" её можно не ждать?

Скорее всего так. В данном случае вообще не фанзон издает.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 сентября 2018 г. 16:55  

цитата Melanchthon

все как одна женские варианты  Конана + темнокожая воровка, зацикленная на женщинах... Да, возможно, так он издевается не только над "кониной" и т.д.
Да это не Говарду, а Лейберу оммаж.


магистр

Ссылка на сообщение 1 октября 2018 г. 21:45  

цитата ааа иии

Считать это влиянием феминистического "обкома" — как?

Очевидно, как, если вы дадите себе труд взглянуть на факты.

цитата ааа иии

Вся такая независимая и гордая Арди Вест — что?

В литературе XIX века она родила бы пяток детей, и успокоилась, или упала бы под паровоз, потому что ведет себя неадекватно и постоянно унижает мужчин. Собственно, под нее Аберкромби "зачищает поле", переводя воинов Союза, которые вроде бы должны чего-нибудь стоить, в сборище ничтожеств и глупцов. Ибо иначе несравненная Арди вряд ли покажется тем, кем желает ее видеть "обком" — светочем тактического и стратегического разума.

цитата ааа иии

Колючка Бату, тренировки, крутая стрижка, после боя с Гормом — где?

Это к чему вообще вы написали? Горм лучший воин того полу-мира, Бату, получается, 2-й номер после него. А когда Горма

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

автор убивает

она вообще чемпионка и боец номер 1

цитата ааа иии

Меркатто, великий тактик и боец, без Шенкта стоит — чего?

Шенкт безликая функция, такой рояль из кустов. Это не герой и не характер, а просто способ М. достигнуть ее целей.

цитата ааа иии

Жизненная стратегия, лично сталкивался.

Вы делаете вид, что не понимаете. Повторюсь: Начальница не считает нужным похвалить человека, который оказал ей услугу ценой в ее жизнь и благополучие. Не букет принес, не пыль вытер, если вы сравниваете с современными тренингами менеджеров. Прынцыпы, видите ли, не позволяют, ага...

цитата ааа иии

"Ну не нравится он мне" было бы вполне достаточно

Во-первых, я нигде не говорил, что мне творчество Джо не нравится. Многое мне по душе, а то, что я считаю плохим или слабым, я критикую. Вы защищаете автора, что тоже легитимно, и я имею право на критику. Что не так?
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo


философ

Ссылка на сообщение 1 октября 2018 г. 22:12  

цитата Stan8

Начальница не считает нужным похвалить человека, который оказал ей услугу ценой в ее жизнь и благополучие.
Не начальница, а наниматель. Не услугу ценой в жизнь и благополучие, а предмет, который она велела искать и цены которому она не знает.:-)))
Чуть ниже она предлагает Балагуру целую бонусную программу. К тому же.

цитата Stan8

В литературе XIX века она родила бы пяток детей
Вы, видимо, исходите в этом умозаключении из того, что она героиня Льва Толстого. У Гоголя и Гюго не так.

цитата Stan8

Собственно, под нее Аберкромби "зачищает поле", переводя воинов Союза, которые вроде бы должны чего-нибудь стоить, в сборище ничтожеств и глупцов.
Что-то тут я Вас потерял.
Мадемуазель Вест, предоставленная сама себе, обобрана, брошена любовником с пузом, но счастливо выходит замуж за садиста.

цитата Stan8

Это к чему вообще вы написали?
Наиболее яркий пример того, как у Аберкромби женщина терпит поражение вопреки новым канонам. См. так же капитаншу галеры в "Полкороля".

цитата Stan8

Шенкт безликая функция, такой рояль из кустов.
  Очень смешно — один из ПОВ, оказывается, безликая функция.
Его действия критичны для успеха Меркатто, без Шенкта она трижды труп.


философ

Ссылка на сообщение 1 октября 2018 г. 22:20  

цитата Stan8

Горм лучший воин того полу-мира

Более чем спорное утверждение ведь есть еще дядя Ярви и Йилинг Яркий, которого вообще

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

расстреляли из гранатомета

цитата Stan8

Собственно, под нее Аберкромби "зачищает поле", переводя воинов Союза, которые вроде бы должны чего-нибудь стоить, в сборище ничтожеств и глупцов.

Они все — и до появления Арди — являются таковыми. От малыша Джеззи до Каспы и прочих там Челенгормов, которым противопоставляются крутые парни с Севера, а вовсе не Арди.

цитата Stan8

Ибо иначе несравненная Арди вряд ли покажется тем, кем желает ее видеть "обком" — светочем тактического и стратегического разума.

какого еще разума? взбалмошная, пьющая девица — светоч? вам не кажется, уважаемый Stan8 что до некоторой степени Арди это не слишком тонкое подтрунивание Джо как раз над феминистками?


активист

Ссылка на сообщение 1 октября 2018 г. 22:35  

цитата Stan8

В литературе XIX века она родила бы пяток детей, и успокоилась, или упала бы под паровоз, потому что ведет себя неадекватно и постоянно унижает мужчин.

Какая узкая вариативность, литература XIX века настолько плоха? Или наш обвинитель, как уже не раз бывало, ограничен в своём кругозоре.:-D


философ

Ссылка на сообщение 2 октября 2018 г. 15:31  

цитата Stan8

светочем тактического и стратегического разума.

Это Арди-то?! В "светочи" скорее уж Финри из "Героев" подходит, да и то — кабы не "бог из машины" в лице Байяза, быть бы ей до конца дней своих женой бесперспективного офицера и мелкой интриганкой.
А вообще, чего только на Фантлабе не узнаешь. То "бандеровщину" у Валентинова найдут, то вот "феминизм" у Аберкромби...
–––
Мы выросли в поле такого напрягя,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


магистр

Ссылка на сообщение 2 октября 2018 г. 17:08  

цитата Мух

"феминизм" у Аберкромби
можно не разглядеть, только если старательно отворачиваться от его текстов.

цитата shack4839

ограничен в своём кругозоре.
Когда нечего сказать по существу, переходим на личность собеседника

цитата ааа иии

Не услугу ценой в жизнь и благополучие, а предмет, который она велела искать и цены которому она не знает.

И за который списывают все ее долги. Представьте, что безнадежному должнику банк прощает ипотеку. Полностью. Так это будет ничто в сравнении с миром Аберкромби, где долги вечно приобретают эпический размер.

цитата ааа иии

Не начальница, а наниматель.

По тексту именно босс (Рудокоп), а не разовый наниматель.

цитата ааа иии

Наиболее яркий пример того, как у Аберкромби женщина терпит поражение вопреки новым канонам.

Нет. Занять вторую ступень пьедестала с перспективой на первую это именно новый канон.

цитата ааа иии

Его действия критичны для успеха Меркатто

Как и любой рояль в кустах.

цитата ааа иии

Что-то тут я Вас потерял.

цитата Elric8.

взбалмошная, пьющая девица — светоч?

цитата Мух

скорее уж Финри из "Героев" подходит

А тут и вправду моя ошибка — перепутал Финри с Арди. Давненько читал, уж не обессудьте.
Все что я наговорил в последнем постинге, это не про первую трилогию. Уже неоднократно повторял, что критикую не ее, а последующие романы и, в особенности, "Полу" цикл.
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo


философ

Ссылка на сообщение 2 октября 2018 г. 18:14  

цитата Stan8

можно не разглядеть, только если старательно отворачиваться от его текстов.

Разглядеть можно, только натягивая многострадальную сову на большие круглые предметы. :-))) Ну какие-такие высоты стратегической мысли нам Финри демонстрирует? Познания на уровне неплохого штабного офицера? Дык папина дочка, выросшая при армии — а сам Крой показан умным и компетентным командующим. Ее звездный час —

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

когда она у Доу пленных выторговывает.

Вот тут она проявляет себя по-настоящему. Единственный раз за всю книгу. Кстати, "Героев" на данный момент считаю самой сильной вещью у старины Джо. Ну и КС, пожалуй. "Полутрилогия" по-своему неплоха, но как по мне, слишком явно для подростковой аудитории адаптирована.
–––
Мы выросли в поле такого напрягя,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


магистр

Ссылка на сообщение 2 октября 2018 г. 18:23  

цитата Мух

Вот тут она проявляет себя по-настоящему.

Да как она себя проявляет, еще и будучи пленной сама:-D Вся эта сцена — большие аберкромбиевские поддавки, когда надо вытянуть из лужи ту или иную героиню.
Впрочем, если в Шай, Финри, Монце или Бату вам кажется все естественным, и вы полагаете, что эти образы создавались без оглядки на феминистский тренд, то дальнейшие споры между нами лишены всякого смысла.
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo


философ

Ссылка на сообщение 2 октября 2018 г. 18:44  

цитата Stan8

феминистский тренд

Если это все, что Вы в книге углядели (а очень на то похоже), то разговор действительно бессмысленный.
–––
Мы выросли в поле такого напрягя,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


магистр

Ссылка на сообщение 2 октября 2018 г. 18:52  

цитата Мух

Если это все, что Вы в книге углядели

Почем вам знать, все это, или не все, что я углядел. В дискуссии на этих страницах мы говорим (с моей подачи) об этом. Предложите сами поговорить о чем-то другом, а не разбрасывайтесь пустыми словами. Что вы, например, углядели такого, что, полагаете, осталось сокрыто от моего предвзятого (по вашим утверждениям, или "ограниченного" по версии другого пользователя) взгляда?
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo


философ

Ссылка на сообщение 2 октября 2018 г. 22:36  

цитата Stan8

Представьте, что безнадежному должнику банк прощает ипотеку.
Давайте представим, что мы возвращаемся к тексту, видим том, что размер вознаграждения обозначен братьями хозяйке казино после её беседы с Балагуром и больше на гипотетическую радость ипотечника не ссылаемся.

цитата Stan8

По тексту именно босс (Рудокоп), а не разовый наниматель
Из чего следует разница в отношениях?

цитата Stan8

Как и любой рояль в кустах
Это аргумент, однако ж рояль мужского пола ( мы говорили о силе женщин, не так ли?).
И не многовато ли рояль проводит времени вне своих кустов? Даже стулья мастера Гамбса были лишены семейной жизни и черт вроде "не преклоняюсь".
  Не затруднит показать отличия рояля от персонажа на примере Шенкта?

цитата Stan8

Финри
Хорошо, с Финри случай не настолько очевиден как с Арди. Но когда ей мужчина говорит нет — выходит, нет.
Она не возвращается, вооруженная до зубов, чтобы спасти подругу из плена как фемина у Леки. Не швыряет голову вражьего предводителя на стол, как Форкосиганша Буджолд. Не прокапывает подземный ход крючком для вязания...  и прочего, что могло бы заставить читательницу кивать головой: "Да, вот настоящая женщина". Карьера мужа для нее важнее положения сестер и никакого особого единства с ними она не ощущает.
Возражения?


философ

Ссылка на сообщение 2 октября 2018 г. 22:51  

цитата Stan8

В дискуссии на этих страницах мы говорим (с моей подачи) об этом.

И совершенно зря, как по мне. Искусственно пристегивать искусственный же тренд к книге, где он (предположительно) обозначен только в одной линии из многих — пустая трата слов. Тогда в ту же степь и Сапковский с его чародейками и воительницами, и вообще любой текст, где роль героини в чем-то отходит от чисто страдательной — до Вальтера Скотта включительно... Помнится, Вы пытались к "феминистскому тренду" пристегнуть и антивоенный пафос Аберкромби — а его, этого пафоса, действительно хоть отбавляй.И слава богу, что фэнтези наконец-то излечивается от образов гламурной войны, кавайного насилия и романтичных человекоубийц.
–––
Мы выросли в поле такого напрягя,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


магистр

Ссылка на сообщение 3 октября 2018 г. 08:45  

цитата ааа иии

после её беседы с Балагуром

После, и что? Оказанная услуга перестает от этого быть ценной?

цитата ааа иии

Из чего следует разница в отношениях?

Конечно. Если Балагур фрилансер, его можно отблагодарить единоразово. Но поскольку он подчиненный, отношение к нему должно быть чуть отличным от "Хочешь женщину?" Эдакий текст уровня прыщавого семиклассника. Можно подумать, возжелай Балагур секса, у него не было бы такой возможности без "милости" босса.

цитата ааа иии

Не затруднит показать отличия рояля от персонажа на примере Шенкта?

Для этого пришлось бы перечитывать заново ЛПХ, а такого желания у меня нет. Из того, что сохранила моя память, у Шенкта нет ни единой оригинальной и интересной черты. Он такой Deus ex machina, причем читать описание его действий откровенно скучно. Ибо действует он не как живой человек.

цитата ааа иии

Она не возвращается, вооруженная до зубов, чтобы спасти подругу из плена как фемина у Леки. Не швыряет голову вражьего предводителя на стол, как Форкосиганша Буджолд. Не прокапывает подземный ход крючком для вязания...

Ну да, только вышеупомянутыми способами она могла доказать свою сотворенность на потребу феминистического обкома. Если хоть чуток не как у Буджолд, то все, какой тут феминизм:-))) Это у Брукса, кажется, Темный властелин живет где-то в холодных пещерах. А, ну раз не у кипящего Ородруина, значит все, это не эпигон Толкиена:cool!:

цитата Мух

где роль героини в чем-то отходит от чисто страдательной

Серсея не страдательная героиня. И Мильва тоже нет. Однако художественный метод, которым пользуются Мартин и Сапковский, не дает читателю поводов думать, что упомянутые героини сотворены в угоду модным трендам. Кстати, и к Арди или Витари из ПЗ это тоже относится. В последующих же произведениях Аберкромби все больше и больше проявляется это желание угодить могущественному обкому. И я понимаю, что так он вымаливает себе шанс на экранизацию, но, как читателю, мне это не нравится.

цитата Мух

И слава богу, что фэнтези наконец-то излечивается от образов гламурной войны, кавайного насилия и романтичных человекоубийц.

Я не понимаю, о чем ваш пафос, и для кого вы это написали.
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo


магистр

Ссылка на сообщение 3 октября 2018 г. 14:22  
А какая разница, писал Аберкромби с оглядкой на феминизм или нет?
Важно — хорошо он написал или нет.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


активист

Ссылка на сообщение 3 октября 2018 г. 15:03  

цитата Грешник

А какая разница, писал Аберкромби с оглядкой на феминизм или нет?
Важно — хорошо он написал или нет.

Ну так, нам тут уже некоторое время проповедуют, что "оглядка на феминизм" это очень плохо для качества литературы, а самого автора из творца превращает в простого ремесленника.:-)
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 472 473 474 [475] 476 477 478 479 480 481 482

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх