Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Здесь обсуждают тему «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»		поиск в теме

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 613 614 615 [616] 617 618

написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

гранд-мастер

2 июня 21:35

цитировать

цитата shack4839
Бэккера вопросы снимаются постепенно это важный элемент его книг. А

Первая трилогия закончилась также как и у Аберкромби.

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

авторитет

3 июня 02:48

цитировать

igor_pantyuhov А можно подробнее? А то тут где-то можно согласиться, а где-то и поспорить.

гранд-мастер

3 июня 10:33

цитировать

Ну например Логен и Ищейка. Логен прыгнул в реку и на этом финиш, Ищейка вообще на полпути где-то.. У Бэккера это ситуация с Консультом ( ведь его так и не уничтожили) и ситуация с Империей. Непонятно что там дальше, императора и его наследника убили и? Что дальше? А это ведь финалы были

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

авторитет

3 июня 13:21

цитировать

цитата igor_pantyuhov
У Бэккера это ситуация с Консультом ( ведь его так и не уничтожили) и ситуация с Империей. Непонятно что там дальше, императора и его наследника убили и?

У Беккера всё понятно — напомню, сюжет первой трилогии это не уничтожение Консульта, а местный аналог Крестового похода. С агентами Консульта сражаются время от времени два-три персонажа, о каком уничтожении может идти речь? Наследник императора, объявивший себя императором, пошёл войной против своих бывших союзников и проиграл. Империя досталась победителям. Династия Икуреев пала, новым императором стал Анасуримбор Келлхус.

У Аберкромби — Ну у Логена такой финал, он скорее всего мертв, его сверг Черный Доу, чего тут непонятного? Ищейка в Союзе. Линия Севера с одной стороны завершается на жирном клиффхэнгере — снова хаос и похоже новая война, но с другой стороны для Севера это обыденность, та сторона их жизни которую хотел изменить Бетод. Тут всё логично и виден авторский замысел.

Не увидел на этих примерах схожести между двумя авторами. Да и примеры были какие-то странные.

А вот сейчас приведу пример, который наоборот роднит их. В продолжении спустя несколько книг они оживляют ключевых персонажей, вроде как погибших в первой трилогии — но это просто сюжетный ход и не более.

Схожесть Бэккера и Аберкромби, это деконструкция героико-эпического фэнтези.

Если же говорить, про открытость финалов трилогий, то тут авторы явно расходятся. У Беккера, понятно что история не завершена, она более глобальная и первая трилогия была вступлением. У Аберкромби всё сказано, авторский замысел не требует продолжения. Целью был сам акт деконструкции, он свершился, сказка про Гэндальфа-Тёмного Властелина закончилась.

авторитет

3 июня 20:00

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Ну например Логен и Ищейка. Логен прыгнул в реку и на этом финиш, Ищейка вообще на полпути где-то.. У Бэккера это ситуация с Консультом ( ведь его так и не уничтожили) и ситуация с Империей. Непонятно что там дальше, императора и его наследника убили и? Что дальше? А это ведь финалы были

Игорь, без обид, но мне иногда кажется, что вы под видом впечатлений от книг пишите какие-то случайные умозаключения.
(Бэккера и Аберкромби — две большие разницы в подходах, я думаю, это очевидно многим)

гранд-мастер

3 июня 22:39

цитировать

цитата shack4839

У Беккера всё понятно — напомню, сюжет первой трилогии это не уничтожение Консульта, а местный аналог Крестового похода. С агентами Консульта сражаются время от времени два-три персонажа, о каком уничтожении может идти речь? Наследник императора, объявивший себя императором, пошёл войной против своих бывших союзников и проиграл. Империя досталась победителям. Династия Икуреев пала, новым императором стал Анасуримбор Келлхус

Это мы узнаем из 4 книги. То есть из новой тетралогии

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

гранд-мастер

3 июня 22:43

цитировать

цитата shack4839
Если же говорить, про открытость финалов трилогий, то тут авторы явно расходятся. У Беккера, понятно что история не завершена, она более глобальная и первая трилогия была вступлением. У Аберкромби всё сказано, авторский замысел не требует продолжения. Целью был сам акт деконструкции, он свершился, сказка про Гэндальфа-Тёмного Властелина закончилась

А мне вовсе так не кажется. Трилогия с открытым финалом по многим сюжетным линиям. То что там Логен ну скорее всего погиб, ну на Севере скорее всего так и будет как до Бетода, — это просто предположение. С тобой же долей вероятности можно и совершенно противоположное предположить.

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

гранд-мастер

3 июня 22:46

цитировать

цитата Sopor
Игорь, без обид, но мне иногда кажется, что вы под видом впечатлений от книг пишите какие-то случайные умозаключения.
(Бэккера и Аберкромби — две большие разницы в подходах, я думаю, это оче

Вас кажется. На самом деле схожесть есть. Да она погребена под совершенно разными стилями написания но она есть. Самая очевидная кстати в аналоге орков — Шранка и Шанки кажется. Ну и выше я остальное написал.

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

авторитет

3 июня 23:19

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Самая очевидная кстати в аналоге орков — Шранка и Шанки кажется.

Вот тут согласен — похоже. И происхождение и роль в повествовании. И это — самое похожее, что у них есть :) Один единственный элемент лора.

гранд-мастер

3 июня 23:50

цитировать

Sopor ну что сказать. Выше я свою точку зрения изложил. Приемы общие есть

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

авторитет

3 июня 23:52

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Это мы узнаем из 4 книги. То есть из новой тетралогии

цитата
Император Нансура обернулся и не поверил своим глазам…
Он увидел, как король Саубон с красным от яростного напряжения лицом наклонился в седле. Солнце сверкнуло в его голубых глазах.
Конфас успел увидеть широкий меч, который снес ему голову.

Вот так закончил последний император из династии Икуреев.

цитата
– Воззрите же – вот Воин-Пророк! – провозгласил незримый шрайя. – Воззрите же – вот верховный король Куниюрии! Воззрите же – вот аспект-император Трех Морей!

Вот и появление императора Келлхуса.

авторитет

4 июня 00:36

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Трилогия с открытым финалом по многим сюжетным линиям.

Да, линий было много, но автор не стал делать прямого продолжения по ним, а стал расширять свой мир — главные герои превратились во второстепенных или вообще маячащих на горизонте. Какие-то линии, которые читатели считали глобальными автор вообще слил — например противостояние Байяза и Кхалюля.

И открытый финал по линиям не означает, что они требуют продолжения. У Бэккера же сам цикл книг называется "Второй Апокалипсис", в первом подцикле тоже есть финал, но он не открытый, он явно промежуточный.

цитата
ну на Севере скорее всего так и будет как до Бетода, — это просто предположение.

Мы уже увидели как после смерти Бетода новый король и посидеть на троне то толком не успел, а его свергли. Это не предположение, это получите и распишитесь.

авторитет

4 июня 00:55

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Приемы общие есть

Шранки и Шанка — это не общий прием. Это сходный элемент сеттинга.

авторитет

4 июня 01:40

цитировать

И тут я вспомнил, почему Эд Макдональд похож на Стивена Эриксона. Тут пустыня и там пустыня... И ничем такую стальную аргументацию не отразить. :-)))

авторитет

4 июня 02:18

цитировать

цитата Johann_Wolden
Тут пустыня и там пустыня...

"Фрукт — фрукт. Сиська — сиська. Цветок — цветок..."

авторитет

5 июня 05:49

цитировать

Сейчас читаю "Эпоху безумия", а точнее дочитываю "Немного ненависти" возник вопрос (может я где-то пропустил, а может об этом расскажут чуть позже), но

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

в какой момент и почему Трясучка перешел на сторону Ищейки?

магистр

5 июня 09:23

цитировать

RazielNosferatu
Там будет в дальнейшем об этом рассказываться, либо в этом романе, либо в следующем.

–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.

философ

5 июня 09:36

цитировать

цитата shack4839
Какие-то линии, которые читатели считали глобальными автор вообще слил — например противостояние Байяза и Кхалюля.

Ну я бы не сказал, что тема слита. Как выяснилось впоследствии, фактически речь шла о противостоянии всех 4х оставшихся магов (и Шенкта, который от падавана прокачался до верхнего уровня), а не только №1 и №2. И эта тема постоянно присутствует практически во всех романах. В качестве закулисной, мелькающей на заднем плане, фоновой, подоплёки.
Кхалюль "самоликвидировался" до второй трилогии, у Баяза дела тоже сильно ухудишились к концу второй трилогии, но это не значит, что противостояние исчерпано.

авторитет

5 июня 11:04

цитировать

цитата gooodvin
Кхалюль "самоликвидировался" до второй трилогии,

Ага, а после первой трилогии это казалось одним из магистральных противостояний. Аберкромби поступил неканонично — закончил его за кадром.

философ

5 июня 11:33

цитировать

shack4839, ммм. Я не уверен, что противостояние закончено. Пока персонаж не умер, он может быть жив (скорее всего жив) и автор может к нему вернуться. Тем более, что Кхалюль, в отличие от Баяза, всегда был за кадром где-то там.
Если уж Гластрода возвращают (судя по намекам), то и Кхалюль наверняка всплывёт.

Противостояние Баяза и остальных магов "старой школы" — это скорее противостояние стихий, чем личностей или даже государств.