Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...7 8 9 10 11...624 625 626 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

гранд-мастер

25 июля 2009 г. 13:46

цитировать

цитата valkov
"Слуги Темного Властелина" Бэккера — трилогия, "Сага о Живых Кораблях" Хобб — трилогия. И вот у них почему-то можно, а у Аберкромби нельзя

Я немного не понял вот эту тираду. Вы в состоянии оценить "Живые корабли" по первому роману? Вы в состоянии оценить замысел Бэккера по "Слугам"? Я вот после двух романов не рискну.

философ

25 июля 2009 г. 13:57

цитировать

цитата
Но "Первый закон" объявлена как трилогия, а не одна большая книга, так что все отмазки мимо

кем объявлена?
Очевидно не составителями библио здесь на сайте 8:-0

–––
https://www.goodreads.com/user/show/19572988-pavel
https://t.me/funtAI

магистр

25 июля 2009 г. 14:05

цитировать

цитата Dark Andrew
Вы в состоянии оценить "Живые корабли" по первому роману? Вы в состоянии оценить замысел Бэккера по "Слугам"? Я вот после двух романов не рискну.

"Корабли" я прочел полностью. Бэккера недавно начал, но уже кое-что есть. Так вот, я вполне в состоянии по первым томам оценить и глубину проработки мира, и тонкость психологии персонажей, и атмосферу, и насыщенность и закрученность сюжета, и мастрерство писателя. Просто потому что все это в первых книгах трилогий этих авторов есть (иначе зачем они тогда были выпущены)! Естественно дальше все это будет изменяться, развиваться, но оценить все это в первом томе можно. Нельзя только в одном случае — если ничего этого в книге нет: ни персонажей, ни сюжета, ни...
И у Аберкромби можно, точнее нужно. Только вот когда в процессе выясняется, что не все так хорошо, защита сразу начинает утверждать, что нельзя по первой книге ни о чем судить. Мне тогда непонятно на что 600+ страниц увеличенного формата потрачены?

–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer

философ

25 июля 2009 г. 14:08

цитировать

цитата
Мне тогда непонятно на что 600+ страниц увеличенного формата потрачены?

Может, станет понятней, если уточнить, что 600+ — это в переводе?

–––
https://www.goodreads.com/user/show/19572988-pavel
https://t.me/funtAI

миротворец

25 июля 2009 г. 14:10

цитировать

цитата atrid
Может, станет понятней, если уточнить, что 600+ — это в переводе?

Гениально. :-)))

–––
…fresh poison each week

магистр

25 июля 2009 г. 14:11

цитировать

цитата atrid
кем объявлена?
Очевидно не составителями библио здесь на сайте

ну раз это одна большая книга, только разделенная на несколько томиков для удобства, то и продаваться должна соответствующе, как например "Имаджика" Клайва Баркера. Однако "Кровь и железо" поступила в продажу уже тогда, когда 2 и 3 книги не были написаны, т.е. оценить характерные черты будущей трилогии можно. Многие утверждают, что нельзя. В таком случае, ситуация, описанная выше мне неясна.

магистр

25 июля 2009 г. 14:12

цитировать

цитата atrid
Может, станет понятней, если уточнить, что 600+ — это в переводе?

а в оригинале что, страниц 10, как и подобает прологу? :-)))

философ

25 июля 2009 г. 14:17

цитировать

цитата
Однако "Кровь и железо" поступила в продажу уже тогда, когда 2 и 3 книги не были написаны, т.е. оценить характерные черты будущей трилогии можно

не так

были написаны.
Valkov, будемте взимно вежливы. Ответ: 400 с хвостиком, 405 что ли

–––
https://www.goodreads.com/user/show/19572988-pavel
https://t.me/funtAI

магистр

25 июля 2009 г. 14:22

цитировать

цитата atrid
не так
были написаны.

цитирую:

цитата
В 2002 году Джо вернулся к своей давней мечте — в одиночку переосмыслить устоявшиеся жанровые клише, и всерьёз принялся писать первый роман, «The Blade Itself» (в русском переводе получивший название «Кровь и железо»), повествующий о злоключениях Логена Девятипалого, варвара с философским отношением к жизни. В 2004-м он завершил его, но еще 2 года ушло на поиск издателя и выпуск книги.
---
В 2007 — 2008 годах Аберкромби с блеском довершил начатое, выпустив романы «Before They Are Hanged» и «The Last Argument of Kings»

т.е. тома вышли не сразу, а с перерывами в год.

цитата atrid
Ответ: 400 с хвостиком, 405 что ли

тоже нормальный такой объем для романа. Что это меняет?

гранд-мастер

25 июля 2009 г. 14:24

цитировать

цитата valkov
ничего нестандартного не вижу, так пишут все авторы, чьи книги попадают под взрослую аудиторию

Меня вот это больше всего поражает в людях. Если я чего-то не вижу, но огромное количество людей, причём весьма мной уважаемых и разбирающихся в предмете, это видят, то я имею привычку задумываться — может это я что-то не понял, может это просто не моё? Зачем постоянно видеть в своих оппонентах недалёких имбецилов? Это так сложно уяснить? Я, например, весьма ровно дышу к творчеству Сапковского или Ле Гуин, но почему-то не отказываю поклонникам авторов в наличие элементарного литературного вкуса.
По существу вопроса на 100% согласен с мнением aaa иии.

–––

гранд-мастер

25 июля 2009 г. 14:24

цитировать

valkov
Дело в том, что ваше восприятие романа с моим не совпадает. И не только с моим. ааа иии блестяще на прошлой странице темы описал, что есть в первом романе.

магистр

25 июля 2009 г. 14:26

цитировать

Senna я никого не назвал имбецилом и ни слова не написал о литературных вкусах оппонентов (которые, к слову, имеют достаточно высокий процент совпадения с моими). Я пишу лишь о книге "Кровь и железо". Или в этой теме только похвалы?

философ

25 июля 2009 г. 14:29

цитировать

А это вы мне скажите, что лично для вас это убавляет\добавляет в восприятии Киж, вы заговорили — "для чего 600 страниц", я же поправил, и только.

цитата
выпустив романы

есть небольшая семантическая разница с вашим "были написаны не сразу".

"Господи, да какое же это кошмарное время – молодость! Такое изобилие чувств при полном неумении с ними обращаться!" Р. Девис, "Пятый персонаж".
:-)

–––
https://www.goodreads.com/user/show/19572988-pavel
https://t.me/funtAI

магистр

25 июля 2009 г. 14:36

цитировать

цитата atrid
есть небольшая семантическая разница с вашим "были написаны не сразу"

хорошо, я не совсем верно выразился. Имеет значение тот факт, была ли у читателей возможность прочитать сразу все три книги. Ответ: нет. Книги выходили с перерывом в год. Причины две:
1. Либо у Аберкромби были проблемы с издательствами, тогда к нему претензий нет.
2. Либо Аберкромби считает, что по первой книге уже можно многое оценить, как я писал выше.
В библиографии сказано, что написав первый роман, он уже начал искать для него издателя, т.е. захотел выпустить 1ю книгу отдельно. Следовательно вариант 2.

магистр

25 июля 2009 г. 14:45

цитировать

цитата Dark Andrew
Дело в том, что ваше восприятие романа с моим не совпадает. И не только с моим.

да это-то как раз нормально. Вызывает недоумение только вот это:

цитата valkov
защита сразу начинает утверждать, что нельзя по первой книге ни о чем судить.

философ

25 июля 2009 г. 14:51

цитировать

Причина одна: издательская политика. Аналогичный пример: Мьевиль сдал в изд-во PanMacmillan 2 рукописи ("Город и город" и экс-Кракена)
Первый роман вышел и продается, второй увидим в продаже не ранее чем через полгода.
Сами ответьте на вопрос "почему так?"
Valkov, не занимайтесь "каббалистикой" с цифрами в надежде получить результат, единственно устраивающий вас.
В том, что роман N не понравился, нет ничего постыдного лично для вас. "Проблема" решается просто: оглянувшись вокруг, вы обнаружите кипы романов гг. H & C...
upd.: ИМХО, самоцитирование — тоже не метод. Критика прежде всего не является огульной Точка

–––
https://www.goodreads.com/user/show/19572988-pavel
https://t.me/funtAI

магистр

25 июля 2009 г. 15:18

цитировать

цитата atrid
Причина одна: издательская политика.

Это вам так Аберкромби сказал? Откуда дровишки?

цитата atrid
Аналогичный пример: Мьевиль сдал в изд-во PanMacmillan 2 рукописи ("Город и город" и экс-Кракена)

эти книги совершенно никак не связаны. В контексте чтения первого совершенно неважно когда выйдет другой. Пример немного не в тему.

Да и вообще, мне совершенно по барабану кто там виноват, издатель или писатель. Роман "Кровь и железо" издан отдельно. Со своим отдельным названием, отдельной датой выхода и проч.и проч. И многие Фантлабовцы купили, прочитали и оценили его отдельно, потому что оценивать там есть что. Сюжет есть? Есть. Оценить можно. Персонажи есть? Есть. Оценить можно. И далее по списку.ВСЕ!

цитата atrid
не занимайтесь "каббалистикой" с цифрами в надежде получить результат, единственно устраивающий вас.

не занимайтесь приписыванием мне своих домыслов.

цитата atrid
В том, что роман N не понравился, нет ничего постыдного лично для вас.

благодарю, но мне адвокаты не требуются. Если нужно будет, я к вам обязательно обращусь ;-)

цитата atrid
"Проблема" решается просто: оглянувшись вокруг, вы обнаружите кипы романов гг. H & C...

я знаю. Только в данной теме обсуждается творчество конкретно Джо Аберкромби, и высказываться тут могут все.

Кстати, я не писал, что роман мне совсем не понравился. Неплохо бы разобраться в отношении оппонента к сабжу, прежде чем грудью на амбразуру лезть.

гранд-мастер

25 июля 2009 г. 15:23

цитировать

цитата valkov
хорошо, я не совсем верно выразился. Имеет значение тот факт, была ли у читателей возможность прочитать сразу все три книги. Ответ: нет. Книги выходили с перерывом в год. Причины две:

Я упорно не понимаю подобных рассуждений. Вы правда считаете, что нет других вариантов? Автора вот никак не волнует была ли возможность. Он задумал большой роман, пишет его постепенно. Каждая часть может быть логически завершенной, а может и не быть таковой. По одной части иногда можно что-то сказать, а иногда нет.
Ну что вы скажете по первой части "Ордена манускрипта" Уильямса? Там и образы не раскрыты и сюжет примитивен и вторичен. Точнее он не такой, но понятно это станет только в следующих томах.

Это я не говорю уже о том, что вам уже раз пять повторили в разных вариантах, что и по первому роману прекрасно виден потенциал всего цикла. И с примерами объяснили.

философ

25 июля 2009 г. 15:28

цитировать

цитата
творчество конкретно Джо Аберкромби

ихде это обсуждаете лично вы?! Или кол-во страниц, можно читать отдельно или нет, сроки выхода — это по-вашему и составляет творчество.
Исправление нравов не равно подвигу a-la Матросов :-D

...Сам автор и рассказывает в соответ. разделе своего сайта и многочисл. интервью. Впрочем, если б вы захотели, то давно бы уже сами всё выяснили, правда? ;-)

Последний пример — M.J. Sullivan, цикл из 6-и фэнтези романов. Все написаны, выходят с периодичностью раз в полгода, начиная с "Crown conspiracy"

цитата
Это я не говорю уже о том, что вам уже раз пять повторили в разных вариантах, что и по первому роману прекрасно виден потенциал всего цикла. И с примерами объяснили.

–––
https://www.goodreads.com/user/show/19572988-pavel
https://t.me/funtAI

магистр

25 июля 2009 г. 15:32

цитировать

цитата Dark Andrew
Это я не говорю уже о том, что вам уже раз пять повторили в разных вариантах, что и по первому роману прекрасно виден потенциал всего цикла. И с примерами объяснили.

Нет, это как раз я так утверждал и примеры тоже привел. Не моя вина, что никто на форуме чужих постов в упор не видит.

цитата Dark Andrew
Автора вот никак не волнует была ли возможность.

это я уже понял.

цитата Dark Andrew
Каждая часть может быть логически завершенной, а может и не быть таковой.

безусловно, но вот на это:

цитата Dark Andrew
по первому роману прекрасно виден потенциал всего цикла

влиять никак не должно. Книга, которая не говорит чем она является — это странно.

цитата Dark Andrew
По одной части иногда можно что-то сказать, а иногда нет

а вот это больше всего удивляет меня. Если по книге нельзя ничего сказать, что тогда обсуждается в этой теме, и чему оценки ставим, отзывы пишем?
Вы же сами писали, что персонажи нестандартны и оригинальны. Значит вы оценили подход автора к их созданию.

цитата atrid
ихде это обсуждаете лично вы?!

да там же, сударь, где и вы. В данной теме. Если вы кроме страниц и сроков выхода ничего больше не увидели, перечитайте тему заново.
И кстати, по существу у вас есть что сказать? А то вы уже который пост придираетесь к сторонним словам.