Тема «Вадим Панов. Обсуждение творчества. Любимый цикл.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вадим Панов. Обсуждение творчества. Любимый цикл.»

Вадим Панов. Обсуждение творчества. Любимый цикл.

	Варианты ответов	Мой голос
	Тайный город
	Анклавы
	La Mystique De Moscou
	Герметикон
	[нравится все]
	[не нравится все]
	[не читал]

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...83 84 85 86 87 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

20 апреля 2025 г. 00:02

цитировать

цитата pkkp
Спустя долгое время вернулся к ТГ. Напомните под катом, пожалуйста: кто такие инквизиторы и с чем их едят

https://t-grad.fandom.com/ru/wiki/Инквизи...

миротворец

27 апреля 2025 г. 12:09

цитировать

цитата pkkp
Спустя долгое время вернулся к ТГ. Напомните под катом, пожалуйста: кто такие инквизиторы и с чем их едят

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

В их присутствии магов любой расы начинает корёжить типа как от боли до смертельного исхода, колдовать не могут. Как-то так.

–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.

гранд-мастер

25 июня 2025 г. 14:16

цитировать

Добрался до Темных церемоний. И как-то особенно горько стало. Я не хочу участвовать в дискуссии Панов ли это пишет или нет. Но в книге даже банальной редактуры уже нет. Иначе я не могу объяснить, почему никто даже не заморачивается, что посреди текста героя начинают называть иным именем, а потом еще раз путают уже других героев. Неужели даже издательству уже все равно? Мол, и так купят. Грустно
Для аудиокниги в машине — мне подходит. Что-то говорят фоном и хорошо

философ

28 июня 2025 г. 07:12

цитировать

цитата pkkp
Добрался до Темных церемоний. И как-то особенно горько стало.

Вы еще далеко забрались, для большинства Тайный город закончился где то в 2014 году, это можно по количеству комментариев посмотреть, после происходит резкое падение интереса к циклу. Да в принципе и остальные лучшие произведения написаны к этому времени, а потом начинается падение. Жаль автор был хороший, каждую новую книгу ждали с нетерпением.

авторитет

2 марта 18:20

цитировать

В ЧГ открыт предзаказ: "В сумерках моря"

–––
книгоХоррор - telegram-канал о книжных новинках в жанрах мистики и хоррора:
https://t.me/knigohorror

активист

2 марта 22:01

цитировать

Панов (ранний, про позднего говорить смысла нет) сначала меня очаровал, но потом оттолкнул. Оттолкнул полной нелогичностью ТГ — просто посреди Москвы живут, особо не шифруясь какие-то расы, мутят свои дела, и ладно бы власти сними взаимодействовали — власти о них и не знают! А самое смешное — это то, что человечество, котрое по фабуле эти расы победило, загнало под плинутс, на уровень индейцев в резервации пока видите ли , до их уровня " не дотягивает" и только в будущем, стараниями отдельных его выдающихся представителей (наемников и т.д.) появятся челы, как полноправная раса ТГ, а что "неполноправная" вообще-то нагнула "полноправные" и вышибла их со всего мира, сведя их роль практически до местечковых интриг — то не в счет))). То есть, по мнению г-на Панова стремится надо стать такими же вот индейцами в резервации)
Это + мерисьюшность Сантьяго -все в г.., а он в белом фраке пришел и нагнул — и отвратило меня от серии.

авторитет

3 марта 07:21

цитировать

цитата michey
А самое смешное — это то, что человечество, котрое по фабуле эти расы победило, загнало под плинутс, на уровень индейцев в резервации пока видите ли , до их уровня " не дотягивает"

Ничего необычного. Варвары уничтожили Римскую Империю.
Вообще, в рамках мира ТГ всё более-менее логично — могущество старых рас завязано на магию, которая не скалируется. С каким уровнем ты родился, с таким и будешь жить. Твоё место в обществе определяется магической силой. Но даже так магию ты можешь использовать только пока Источник в порядке и у тебя есть деньги на покупку "маны". Это + закостенелость в традициях и ритуалах и привело старые расы в тупик. Человечество же развивается по пути науки и техники, в которых может преуспеть любой и результатами которых может пользоваться любой. Да и просто людей намного больше.

цитата michey
мерисьюшность Сантьяго -все в г.., а он в белом фраке пришел и нагнул

В первых книгах — да. Потом он уже не раз будет получать вполне ощутимые щелчки по носу, в том числе и от людей. Что, вообще-то, как раз не очень логично — существо, прожившее тысячи лет в непрерывной борьбе и интригах переигрывают какие-то вчерашние мартышки — ну... такоэ...
У меня есть претензии к книгам, в основном — манере письма автора, о чём я как-то писал в своём отзыве на цикл. Но для своего времени это был неслабый такой прорыв в русскоязычной фантастике на уровне с Лукьяненко, Пеховым и ещё несколькими авторами конца девяностых — начала нулевых.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

активист

3 марта 09:48

цитировать

цитата Fox_Reinard
Человечество же развивается по пути науки и техники, в которых может преуспеть любой и результатами которых может пользоваться любой.

— соответственно, этот путь намного прогрессивнее (точно также, как феодализм прогрессивнее рабовладельческого строя) и посылы Панова о том, что мол, челам надо "подтягиваться" к старым расам выглядит нелепо. Это примерно как призыв современным военным подтягиваться к индейам по владению томагавкам — можно, но зачем?

цитата Fox_Reinard
Да и просто людей намного больше.

ну да, остальных представителей старых рас истребили (кстати, когда еще техника не была так развита) что как бы подчеркивает бесперспективность их пути
Ну и то, что в целом в Москве особо не прячась живут такие вот анклавы , а власть про них ничего не знает и не подозревает...В этом смысле у Лукьяненко все намного правдоподобнее было
Насчет Снатьяго — будь он такой безупречный геостратег, который всегда всех переигрывает, то и возглавляемые им нави не оказались бы в роли глобальных аутсайдеров

магистр

3 марта 10:11

цитировать

цитата Fox_Reinard
Человечество же развивается по пути науки и техники, в которых может преуспеть любой

Далеко не любой. Интеллект и способности к наукам — это такой же врождённый фактор, как и магические способности.

цитата Fox_Reinard
и результатами которых может пользоваться любой

Причём нелюди тоже. Ещё и улучшать с помощью магии. Так что конкретно наука и техника людям особого преимущества не дают.

Насколько я понимаю, скрываться нелюди вынуждены главным образом из-за инквизиции и потери важнейших технологий. Те же Источники производят ограниченное количество энергии, а новые уже не создать.

цитата michey
ну да, остальных представителей старых рас истребили (кстати, когда еще техника не была так развита) что как бы подчеркивает бесперспективность их пути

Техника у людей так развита может и не была, а вот магия практически не уступала Великим Домам.

авторитет

3 марта 11:14

цитировать

цитата michey
и посылы Панова о том, что мол, челам надо "подтягиваться" к старым расам выглядит нелепо.

Ну-у-у... я особо каких-то таких "посылов" и не припомню. Проглядывают нотки сожаления об утраченной магии, но довольно невнятные, больше похожие на вариант "хрустобулочности", которой Панов сильно не чужд :-D

цитата michey
ну да, остальных представителей старых рас истребили (кстати, когда еще техника не была так развита) что как бы подчеркивает бесперспективность их пути

В основном, сами же себя ¯\_(ツ)_/¯ Навы истребили асуров, люды истребили навов, чуды истребили людов. Не помню, проговаривалось ли это в книгах, но у меня создалось ощущение, что одна раса сменяла другую, когда та уже и так впадала в угасание. Потому и Сантьяга уже ничего не мог поделать — кмк, навов просто осталось очень мало. Не упоминаются ни женщины, ни дети, ни даже просто молодые навы. Кмк, они просто утратили способность размножаться и, возможно, их осталось всего несколько десятков, может — сотен. Будь ты хоть каким великим стратегом, но если у тебя пара сотен бойцов, а у врага — тысячи — ты проиграешь.

цитата michey
Ну и то, что в целом в Москве особо не прячась живут такие вот анклавы , а власть про них ничего не знает и не подозревает...В этом смысле у Лукьяненко все намного правдоподобнее было

Ну как — не прячась? Наоборот, очень даже прячась. Нарушение протокола секретности — серьёзный проступок в мире ТГ. Условность. Фантдопущение, без которого не было бы книги. Как это решалось у Лукьяненко я чёт и не помню.

цитата Igninus
Далеко не любой. Интеллект и способности к наукам — это такой же врождённый фактор, как и магические способности.

Ну нет, не соглашусь. Если не брать медицинские случаи болезней или повреждений мозга, остальное зависит от образования и воспитания.

цитата Igninus
Причём нелюди тоже. Ещё и улучшать с помощью магии. Так что конкретно наука и техника людям особого преимущества не дают.

В сиюминутном срезе действительности — нет, но в перспективе жители ТГ постоянно находятся в положении догоняющих. Это... м-м-м... ну как страны, которые передовые научные разработки покупают, а не создают свои. Вроде бы всё ок — там космические корабли взлетают и там взлетают. И там и там людей лечат современным медицинским оборудованием. И там и там похожее оружие. Но будущее за теми, кто сам создаёт новое ¯\_(ツ)_/¯
А Инквизиторы просто в какой-то момент, когда у нелюдей была ещё возможность физически истребить человечество, стали "оружием сдерживания". А к описываемому в книгах времени они, в общем, не нужны — у нелюдей и так нет шансов. Они малочисленны и разобщены, не могут толком объединиться даже против общего врага и режут друг друга из-за древних обид и клочков власти. Ну и да, утеря технологий.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

миродержец

3 марта 11:23

цитировать

цитата Fox_Reinard
Как это решалось у Лукьяненко я чёт и не помню.

цитата «Мелкий дозор»
— И у нас, и у американцев, и у других крупных служб есть свои люди… ну, или Иные, в так называемых Дозорах. Иногда случается так, что Иные вербуют наших сотрудников… и, как правило, те подают докладную о случившемся. Так что мы знаем, давно уже знаем о существовании параллельной ветви человечества: магов, оборотней, вампиров.

активист

3 марта 11:28

цитировать

цитата Консул
«Мелкий дозор»

— это Лукьяненко? Если нет, а просто расширенная вселенная, то не в счет

активист

3 марта 11:32

цитировать

цитата Fox_Reinard
Ну-у-у... я особо каких-то таких "посылов" и не припомню.

за давностью не процитирую, но были — мол сейчас человечество еще не вровень с древними расами, но потом, стараниями отдельных продвинутых челов оно может стать таки вровень

цитата Fox_Reinard
чуды истребили людов

..а чудов уже человечество. То есть да, я помню эту смену цикла, но последнюю из древних рас схарчили именно мы

цитата Fox_Reinard
что одна раса сменяла другую, когда та уже и так впадала в угасание.

причины угасания не проговорены никак.

цитата Fox_Reinard
Ну как — не прячась? Наоборот, очень даже прячась.

— поэтому у чудов три высотки в центре Москвы, где живут сплошь с определенными, резко отличающимися от привычных нам, именами и фамилиями и характерной внешностью? Никакой шифровки под простых смертных там нет и близко.

цитата Fox_Reinard
Как это решалось у Лукьяненко я чёт и не помню.

— очень просто -все Иные продолжали жить как обычные люди, за исключением магии, с обычными документами, именами, зачастую даже работой.

миродержец

3 марта 11:55

цитировать

цитата michey
— это Лукьяненко? Если нет, а просто расширенная вселенная, то не в счет

Это Лукьяненко. Его рассказ 2007 года.

авторитет

3 марта 12:00

цитировать

цитата Консул
цитата «Мелкий дозор»

А, понятно, почему не помню — это я уже не читал 8-)

цитата michey
— очень просто -все Иные продолжали жить как обычные люди, за исключением магии, с обычными документами, именами, зачастую даже работой.

Так и у Панова нелюди живут среди людей с обычными документами, именами (многократно упоминается запредельное качество документов и "легенд", которые обеспечивает ШасьПринт :-)))

) и даже иногда работой. Не вижу противоречия.

цитата michey
поэтому у чудов три высотки в центре Москвы, где живут сплошь с определенными, резко отличающимися от привычных нам, именами и фамилиями и характерной внешностью? Никакой шифровки под простых смертных там нет и близко.

В Москве полно закрытых территорий, на которые даже полиция так просто не попадёт, а тем более -случайные люди. А тем, кто приходит — просто отводят глаза. Магия-с 8-)

цитата michey
а чудов уже человечество. То есть да, я помню эту смену цикла, но последнюю из древних рас схарчили именно мы

Чуды изрядно сами себя проредили ("Ребус Галла"), ну а потом — да, человечество устроило геноцид. Тут плохо продуманный момент, кмк, поскольку человечество должно было быть на тот момент уже достаточно развитым для этого, как минимум, на уровне Средних веков (ну не с каменными же топорами охотились на рыцарей :-D

), при этом не осталось никаких хроник, никаких воспоминаний. Это неубедительно как-то.

цитата michey
причины угасания не проговорены никак.

Не проговорены, это чисто моё предположение. По правилу — "силы наступающих должны превосходить силы обороняющихся минимум в три раза". А в случае завоевания другого мира тут смело можно умножать на десять, поскольку у обороняющихся обжитая планета со всеми ресурсами, а у наступающих только то, что можно было взять с собой в поход по Большой Дороге. Видимо, у обороняющихся уже всё было довольно плохо. Возможно — проблемы с Источником или междуусобицы.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

активист

3 марта 14:58

цитировать

цитата Fox_Reinard

В Москве полно закрытых территорий, на которые даже полиция так просто не попадёт, а тем более -случайные люди. А тем, кто приходит — просто отводят глаза. Магия-с

Но они закрыты с ведома государства) Да и не всесильна магия, как мы уже говорили выше.
А насчет доков — уже не помню, но разве там где-то не упоминалось , что у чудов и так сказать, мирские имена, были сугубо западно-европейской стилистики?

цитата Консул

Это Лукьяненко. Его рассказ 2007 года.

-тем правдоподобнее его мир и неправдоподобнрее — мир ТГ. Спасибо за наводку, рассказ прочту

авторитет

3 марта 15:17

цитировать

цитата michey
Но они закрыты с ведома государства)

А если они закрыты «с ведома государства»? Ну, типа, все считают, что это так, а государство вообще не в курсе? Несколько взяток и дружеских подарков в нужных местах могут творить чудеса ¯\_(ツ)_/¯

цитата michey
уже не помню, но разве там где-то не упоминалось , что у чудов и так сказать, мирские имена, были сугубо западно-европейской стилистики?

Да, ну и что? В России полно людей, как минимум, с европейскими фамилиями — потомки приглашённых царями западных специалистов, потомки поволжских немцев, евреи, наконец. К тому же, когда писались книги, в Россию приехало множество западных коммерсантов, собственно, "Чудь Инкорп" (вроде так), емнип, и выдают себя за компанию с давними связями в Европе, что объясняет проживание на её территории множества иностранцев. То, что они все рыжие — ну это уже мелочи. Люди вообще-то довольно невнимательны — это я уже от себя добавляю. Если нет личного интереса искать что-то конкретное, они не заметят и летающую тарелку, приземлившуюся на Красной площади :-)))

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

магистр

3 марта 18:09

цитировать

цитата michey
Насчет Снатьяго — будь он такой безупречный геостратег, который всегда всех переигрывает, то и возглавляемые им нави не оказались бы в роли глобальных аутсайдеров

Упомянутый Снатьяга 🤣 тогда ещё не родился, точнее не был создан. Так как С. является альтер-эго князя. А прорал все полимеры князь, сменивший Яргу при завоевании Земли. А может даже уже один из следующих.
Кстати, автор наконец то, раскрыл чем им всем на Земле было медом намазано? Ведь ни одна из упомянутых в цикле рас, не является родной для Земли. Ну может быть, кроме асуров.

миродержец

3 марта 18:21

цитировать