Иван Антонович Ефремов ...

Здесь обсуждают тему «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» поиск в теме

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 350  351  352 [353] 354  355  356 ... 359  360  361  362  363  написать сообщение
 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 17 марта 16:00  
–––
Ground control to major Tom,
Сan you drill a hole сверлом?


активист

Ссылка на сообщение 17 марта 17:01  
heleknar
Там нет темы про Ефремова и его интерес к древним цивилизациям.


активист

Ссылка на сообщение 17 марта 17:38  

цитата swealwe

Вы будете оспаривать этот факт? Кратко: да/нет? Если "нет" — о чем вы вообще пытаетесь спорить? Если "да" — укажите этот запрет.

Из моих слов уже неоднократно видно, что я понимаю и признаю, что наука как инструмент познания окружающего мира не может ничего запрещать в принципе. Строго говоря, она оперирует лишь вероятностями. Я же обращаю внимание на другое. Вспомните пример с покером. Есть какой-то запрет на то, чтобы игрок весь вечер при каждой раздаче получал роял-флеш? Нет. Можно ли назвать научно обоснованным подход, когда, выражаясь практически буквально словами Ефремова из его интервью, посвящённому созданию «Часа быка», игрок собирается играть в покер и заявляет: «Я уже сейчас представляю себе, каким путём пойдёт игра», а далее даёт описание типа выпавшего ему 36 раз подряд роял-флеша? Я считаю, что нет.
То же самое на другом примере. Одного физика спросили, может ли мраморная статуя махнуть нам приветственно рукой. Он ответил, что физика нашего мира этого не запрещает, но когда он попытался посчитать вероятность такого события, то в итоге выразил его так: «Если в начале существования нашей вселенной начать писать нули после запятой десятичной дроби, то к сегодняшнему дню (а этого около 13,8 миллиардов лет) вы всё ещё не запишете числа, выражающего вероятность этого события». И я снова не считаю научно обоснованным для человека с продолжительностью жизни хоть сто, хоть тысячу лет стоять перед статуей и ждать приветственного взмаха её руки.

chertOFFka, а чем вас не устраивает эта тема? Вроде как её название даёт самый широкий простор для обсуждения самых разнообразных аспектов творчества Ефремова.


философ

Ссылка на сообщение 17 марта 18:02  

цитата strarxs

Из моих слов уже неоднократно видно, что я понимаю и признаю
Если это не было понятно с первого раза: ответьте кратко — да/нет. Без словоблудия про мраморные статуи и роял-флеши.
–––
Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.


активист

Ссылка на сообщение 17 марта 19:25  

цитата swealwe

Если это не было понятно с первого раза: ответьте кратко — да/нет. Без словоблудия про мраморные статуи и роял-флеши.

Нет. (принципиального запрета на реализацию подобной социальной траектории нет)
Не могу без словоблудия, а потому продолжаю. Наука не даёт принципиального запрета ни на что. Соответственно, если по критерию «наличие принципиального запрета» мы не можем дифференцировать явления, то зачем нам вообще обсуждение этого принципа?
Ну а на вопрос «Если "нет" — о чем вы вообще пытаетесь спорить?» ответ уже дан.

На мой взгляд, наш диалог не имеет смысла, если:
1. Вы готовы назвать научно обоснованным прогноз, когда в качестве основного варианта развития событий принимается такой, к которому нет никаких предпосылок (либо они минимальны). Это вопрос не аргументации, а простая условность, общественный договор. В окружающей меня реальности и условность такова, что подобные утверждения не являются обоснованными. И если я приму вашу позицию, или вы мою, логическая структура вопроса от этого не изменится.
2. Вы полагаете, что Ефремов по какой-либо причине (хоть величайшие понимание, хоть случайное угадывание) делает более точное предсказание тенденций общественного развития, нежели совокупность научных исследований. Потому хотя, бы что факты, зафиксированные за прошедшее с момента написания романа время, уже являются опровержением этого варианта.

Наш диалог имеет смысл, если:
1. Вы полагаете, что современная наука позволяет сделать предположение о весьма вероятном развитии общества в направлении, описанном в романе. Это вполне подлежит аргументации, и позиция каждого из собеседников вполне подлежит корректировке.
2. Вы полагаете, что я понимаю описанное в романе неким образом, полностью или отчасти расходящимся с авторской задумкой. Например, chertOFFka высказала вариант понимания, который расходится с комментариями самого автора. Это тоже вполне подлежит аргументации, и позиция каждого из нас может быть скорректирована.


философ

Ссылка на сообщение 17 марта 21:43  

цитата просточитатель

В Америку могли плавать и изгои. Но чтобы организовать успешный космический перелет... Нужны мощности и большие.
Влезу с запозданием:Земля времен ТА и ЧБ гораздо беднее Земли Эры Разобщенности, в которую осуществлялись гигантские космические проекты, например, космическая колония Надир, построенная до Эры Кольца.
Вот и звездолет в ТА собираются запустить, пустив в переплавку археологический памятник: "Дар Ветер не сказал о находке историками золотого коня Эры Разобщенного Мира. Эти сотни тонн чистого золота можно обратить на производство анамезона"


миротворец

Ссылка на сообщение 18 марта 02:32  
ааа иии Просто в Эру Кольца золото утратило эквивалент богатства, поэтому с ним так и поступают.
У Куваева есть такая старательская притча. "Глупый это металл: из железа паровоз, из алюминия самолет, а из этого сплошная судимость"
–––


новичок

Ссылка на сообщение 18 марта 02:55  

цитата ааа иии

пустив в переплавку археологический памятник

цитата тессилуч

золото утратило эквивалент богатства, поэтому с ним так и поступают
Ну, если цену исторического памятника/произведения искусства измеряют в тоннах, то и духовно беднее. Один анамезон в мозгах, технари.


миротворец

Ссылка на сообщение 18 марта 03:00  
kalamake Просто для людей Кольца звезды важней непонятной груды металла. Тем более это просто спрятанное богатство. Вот у Г Голубева есть рассказ "Пиратский клад", где главный пират соорудил из серебра гигантский крест на острове, а потом убил всех сообщников. Этот конь тоже того же порядка.
–––


философ

Ссылка на сообщение 18 марта 08:46  

цитата strarxs

chertOFFka, а чем вас не устраивает эта тема? Вроде как её название даёт самый широкий простор для обсуждения самых разнообразных аспектов творчества Ефремова.
потому что модератор пришёл. А так советую создать тему или найти тему если есть в других литературных темах.


философ

Ссылка на сообщение 18 марта 08:47  

цитата ааа иии

Влезу с запозданием:Земля времен ТА и ЧБ гораздо беднее Земли Эры Разобщенности, в которую осуществлялись гигантские космические проекты, например, космическая колония Надир, построенная до Эры Кольца.
Вот и звездолет в ТА собираются запустить, пустив в переплавку археологический памятник: "Дар Ветер не сказал о находке историками золотого коня Эры Разобщенного Мира. Эти сотни тонн чистого золота можно обратить на производство анамезона"
интересно..,


философ

Ссылка на сообщение 18 марта 10:22  

цитата тессилуч

"Глупый это металл: из железа паровоз, из алюминия самолет, а из этого сплошная судимость"
Парадокс — золото ныне самый умный металл наравне с танталом и ниобием, т.к. используется в вычислительной электронике.
  И только безрассудный спрос со стороны желающих окольцевать сдерживает расход технического золота на припои и покрытия.

цитата тессилуч

Тем более это просто спрятанное богатство.
Нет, это скульптура (а люди будущего Ефремова обожают скульптуру) коня, причем гигантских размеров.
Можно, если нужно, и Колизей на строительный камень разобрать, и мумиями топить.
  Но уж больно забавен контраст — историки в сейсмоопасный район лезут, в бронированную дверь скребутся, а вдруг там предметы искусства? Совет — спасибо! Анамнезону теперь наделаем...
  Видимо, удовольствие от паломничества к памятникам древности, экспертами Академии горя и радости оценивается как малое, по сравнению со зрелищем стартующего КК.


миротворец

Ссылка на сообщение 18 марта 10:29  

цитата ааа иии

Нет, это скульптура

Там же прямо сказано, что это спрятанный золотой запас какого-то государства, а не произведение искусства.
–––


философ

Ссылка на сообщение 18 марта 12:21  

цитата тессилуч

это спрятанный золотой запас
Это золотой конь


авторитет

Ссылка на сообщение 18 марта 12:25  

цитата ааа иии

Но уж больно забавен контраст — историки в сейсмоопасный район лезут, в бронированную дверь скребутся, а вдруг там предметы искусства? Совет — спасибо! Анамнезону теперь наделаем...
  Видимо, удовольствие от паломничества к памятникам древности, ...
Пардон, какое паломничество, вы о чем? Конь не в пещере же, он под водой был. А в пещере ничего высокохудожественного не было. Только машины и техдокументация.


авторитет

Ссылка на сообщение 18 марта 12:31  

цитата ааа иии

Земля времен ТА и ЧБ гораздо беднее Земли Эры Разобщенности, в которую осуществлялись гигантские космические проекты, например, космическая колония Надир, построенная до Эры Кольца.
А может не беднее, а разумнее? Зачем жить в консервной банке в космосе? Экспедиции организуются по мере надобности, вон на Тритоне целая база карантина организована.


новичок

Ссылка на сообщение 18 марта 12:36  

цитата тессилуч

для людей Кольца звезды важней непонятной груды металла
Вот именно — или непонятной прабабкиной тряпки, на которой что-то намазюкано масляной краской. Продать/анамезонировать, сесть на паровоз/звездолёт и айда с ветерком — фоткаться у колизеев. А то и добыть ещё вожделенной техдокументации, чтобы ещё дальше анамезнуть. Болезненная страсть к физическим перемещениям и тупому расселению по галактикам. Как крысы.


философ

Ссылка на сообщение 18 марта 12:45  

цитата тессилуч

золотой запас какого-то государства, а не произведение искусства.
Золотой запас в форме произведения искусства. Просто в ТА такая парадигма:

цитата

– Вы меня не поняли, – возражал Карт Сан. – Искусство уже исправило свои ошибки и поняло свой долг перед человечеством. Оно перестало создавать угнетающие монументальные формы, изображать блеск и величие, реально не существующие, ибо это внешнее.
Вот. Даже у искусства в этом обществе есть долг.

цитата

«Если в этих книгах говорится то, что есть в Коране, то они бесполезны. Если же в них говорится что-нибудь другое, то они вредны. Поэтому и в том и в другом случае их надо сжечь»
СтатУй не соответствовал тому, что "должно делать искусство" — поэтому его на топливо. Хотя вот лично мне сложно называть искусство, которое что-то там должно, искусством. Это агитация или реклама. Тоже могут быть в художественной форме, но, как бы, есть разница между плакатом "Ты записался добровольцем?" и "Демоном сидящим" Врубеля.
–––
Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.


миротворец

Ссылка на сообщение 18 марта 12:48  

цитата swealwe

Золотой запас в форме произведения искусства.

Это такое-же произведение искусства, как Петр -1 на Москве-реке.:-D
–––


философ

Ссылка на сообщение 18 марта 12:54  

цитата kalamake

Болезненная страсть к физическим перемещениям и тупому расселению по галактикам. Как крысы.
Если бы. Этим можно было бы хоть как-то оправдать их поведение. Страсть к расселению — это адекватно, это эволюционно обоснованно. Чем больший ареал цивилизация занимает в космосе — тем меньше у неё шансов накрыться медным тазом от какого-то глобального катаклизма (к примеру, см. Ван Вогт, "Чудовище"). Но если вы почитаете внимательней, то цели, связанные с колонизацией, стоят на одном из последних мест у Совета Звездоплаванья. Вот какой-нибудь физический эффект на натуре пронаблюдать — это да, это то, что нужно. Да у них даже в Солнечной системе нет самодостаточных колоний! И лишь в ЧБ мы слышим про одну (одну, Карл!) независимую колонию.
–––
Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 350  351  352 [353] 354  355  356 ... 359  360  361  362  363 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх