Иван Антонович Ефремов ...

Здесь обсуждают тему «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» поиск в теме

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 359 360 361 [362] 363 364 365 366  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 2 августа 2018 г. 21:59  

цитата kaay

Вероятно, причина изменения психологии по Ефремову — естественный — и единственный, приводящий к вершине — ход эволюции общественного устройства, как его видел и описал автор.
Поскольку Ефремов был палеонтологом, вряд ли он хотел этого для людей 8-) Все гораздо банальнее:
Мне казалось, что человек далекого будущего, занятый напряженным общественно-полезным трудом без необходимости переутомляться, сделается еще сильнее, выше, красивее. https://fantlab.ru/­article174
В коммунистическом обществе любое проявление грубости сделается явлением антисоциальным, а бесстрашие и отвага не перейдут в бесшабашность, безрассудную удаль.
Женщина будущего представлялась, разумеется, абсолютно полноправным членом общества, избавленным от любого ущемления, принижения ее прав. Она будет совершенно вольна и в сфере своих чувств.

цитата Борис68

Я считаю, человек, чтобы выжить должен будет измениться так, чтобы быть достойным этого общества.
Ага. Возьмем, в качестве примера, шофера Гришу и старого монгола Дархина из "Олгой-Хорхой" — что же в них должно измениться?


авторитет

Ссылка на сообщение 4 августа 2018 г. 21:06  

цитата ааа иии

Ага. Возьмем, в качестве примера, шофера Гришу и старого монгола Дархина из "Олгой-Хорхой" — что же в них должно измениться?
Я говорю, что из нынешних людей не создать этого общества. И не потому, кстати, что люди негодные. Люди вполне годные. Нет тех, кто мог бы их воспитать, и нет тех условий. Но меняться все равно придется, без этого, видимо, человечестов не выживет.
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!


миротворец

Ссылка на сообщение 4 августа 2018 г. 22:16  

цитата Борис68

Я говорю, что из нынешних людей не создать этого общества. И не потому, кстати, что люди негодные. Люди вполне годные. Нет тех, кто мог бы их воспитать, и нет тех условий.

Полностью противоречивое высказывание...
Но дело не в этом. Сейчас вообще(!) не принято говорить об общественном прогрессе, о целях общества, человечества в целом.
Максимум — обеспечение материальных потребностей. оборона. Искусство — либо "рефлексия". либо чистое развлечение. Поэтому, в частности, нет и заметных произведений т.н. "твердой НФ".
Всё же  пример СССР (не смотря ни на что) внушает некоторый оптимизм... Теорема существования, на мой взгляд. доказана.


авторитет

Ссылка на сообщение 4 августа 2018 г. 22:29  

цитата terrry

Полностью противоречивое высказывание...
Не противоречивое, а диалектическое:) Без противоречия нет развития.

цитата terrry

Сейчас вообще(!) не принято говорить об общественном прогрессе, о целях общества, человечества в целом.
А человечество (как целостная общественная совокупность) деградирует. Поэтому и не говорят.

цитата terrry

Поэтому, в частности, нет и заметных произведений т.н. "твердой НФ".
А, например,  С.Лукьяненко?

цитата terrry

Теорема существования, на мой взгляд. доказана.
А вот это хорошо сказано!
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!


миротворец

Ссылка на сообщение 4 августа 2018 г. 22:42  

цитата Борис68

А, например,  С.Лукьяненко?

Здесь тема. в принципе. не про Лукьяненко, но то. что я пробовал прочитать, читать невозможно. Впрочем, есть еще вопрос вкуса...
В любом случае. на мой взгляд, нет в современной "НФ" крупных тем. Ефремов. в сущности. остался одиночкой.
Космическую тему сейчас больше характеризует не Лукьяненко, а какая-нибудь "Роза и червь"..


миродержец

Ссылка на сообщение 4 августа 2018 г. 23:01  

цитата Борис68

например,  С.Лукьяненко?

На пару-тройку порядков мельче Ефремова И.А.
–––
Всегда трагедий больше, чем шекспиров...


философ

Ссылка на сообщение 5 августа 2018 г. 10:27  

цитата terrry

Сейчас вообще(!) не принято говорить об общественном прогрессе, о целях общества, человечества в целом.
Зависит круга чтения.
  У британцев (и всего мира) был Бэнкс, чей цикл Культура — про коммунистическое общество. Ни разу не советское, но, тем не менее. В США работает К.С.Робинсон, под калифорнийским загаром романов которого видны убеждения в необходимости социального прогресса (2312 вполне ефремовская вещь). Брюс Стерлинг написал ряд рассказов про "новую экономику". Выходит альманах "Буйный бродяга".
  Из нон-фикш — действует Римский клуб.

цитата terrry

Ефремов. в сущности. остался одиночкой.
А кто не остался? Мелентьев, Савченко, Булычев, Гуревич, Альтов...


.


философ

Ссылка на сообщение 5 августа 2018 г. 11:29  

цитата terrry

Сейчас вообще(!) не принято говорить об общественном прогрессе, о целях общества, человечества в целом.
Меганезия да абсолютная противоположенность коммунизму. но;-)


миротворец

Ссылка на сообщение 5 августа 2018 г. 22:54  

цитата ааа иии

Зависит круга чтения.

Я не круг чтения имел в виду, а практику общественного строительства.

цитата ааа иии

А кто не остался? Мелентьев, Савченко, Булычев, Гуревич, Альтов...


Каждый приличный писатель индивидуален, безусловно. Но мне кажется, это у тих писателей всё же гораздо больше сходства между собой, чем между ними и Ефремовым.

цитата просточитатель

Меганезия да абсолютная противоположенность коммунизму. но

Не читал, да. Хотя любопытно, как можно придумать коммунизму абсолютную (!) противоположность.???


магистр

Ссылка на сообщение 5 августа 2018 г. 23:07  
Не знают уже, как Ефремова дискедитировать — уже и с сетевыми сектантами-графоманами сравнивают. Зачем это нужно?


авторитет

Ссылка на сообщение 6 августа 2018 г. 20:16  

цитата terrry

Ефремов. в сущности. остался одиночкой.
Почему? Было много, называвших себя его учениками. Казанцев, например до конца был ему верен.
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 6 августа 2018 г. 20:30  
Казанцев — ученик Ефремова? Хм... Казанцев дебютировал в фантастике в 1936 г., а Ефремов в 1943...
–––
В таком вот аксепте...


миротворец

Ссылка на сообщение 7 августа 2018 г. 10:11  

цитата Борис68

Почему? Было много, называвших себя его учениками.

Ну, уж вы скажете... Мало ли кто как себя называл. Вот и Ю. Медведев посвящал свои книги "своему учителю" И.А. Ефремову. А ещё были такие сборники "Школа Ефремова". Но проводить между всем этим и творчеством Ефремова какие-то параллели просто как-то неудобно даже.

Да, а Казанцев. в чем-то, действительно ближе Ефремову. чем многие другие. но не на уровне творчества.


авторитет

Ссылка на сообщение 9 августа 2018 г. 10:53  
Прочитал всего лишь цикл "Великое кольцо"
Ефремов показывает диалектическую логику и построение коммунизма, куда легче чем научные авторы
–––
Пролетарии всех стран,соединяйтесь!
За 6 часовой рабочий день!!!


философ

Ссылка на сообщение 10 августа 2018 г. 07:35  

цитата cooler4life

Ефремов показывает диалектическую логику и построение коммунизма, куда легче чем научные авторы
Ничего подобного Ефремов не делает


авторитет

Ссылка на сообщение 10 августа 2018 г. 21:20  

цитата ааа иии

Ничего подобного Ефремов не делает
Делает и еще как! Вот на моем личном опыте. Читал Туманность еще в начале 80-х. Сразу резко захотелось жить в том обществе. Тогда со всех сторон звучали лозунги «Коммунизм- коммунизм!». Но не трогало, как шаблоны воспринималось. А тут, прочитав, я реально понял для себя впервые и ясно, что же такое Коммунизм. Такой, в каком хотел бы жить. И который хотел бы приближать изо всех сил. И сразу же (несмотря на молодость) возмутила мысль: почему Ефремова не используют для того, чтобы это показать всем? Почему не выводят на первый план? Теперь-то поняно, что возведи Ефремова в апостолы, этим бы все еще хуже испортили бы, и в 90-е принялись бы его яростно ниспровергать.
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!


философ

Ссылка на сообщение 10 августа 2018 г. 22:42  

цитата Борис68

Делает и еще как! Вот на моем личном опыте.
Про Ефремова, пожалуйста:-)))
Доселе считалось, что уходом в далекое-далекое будущее Ефремов ускользнул от проблем построения коммунизма и прочих реликтов героической эпохи.
И блат в его романе найти легко, но диалектику?


авторитет

Ссылка на сообщение 11 августа 2018 г. 09:28  

цитата Борис68

И сразу же (несмотря на молодость) возмутила мысль: почему Ефремова не используют для того, чтобы это показать всем? Почему не выводят на первый план?

У нас перестали строить коммунизм ещё с 1965 года, а в полной мере перешли к капиталистической системе ещё в перестройку, поэтому и не выгодно было показывать
–––
Пролетарии всех стран,соединяйтесь!
За 6 часовой рабочий день!!!


миротворец

Ссылка на сообщение 11 августа 2018 г. 13:00  

цитата cooler4life

цитата Борис68

И сразу же (несмотря на молодость) возмутила мысль: почему Ефремова не используют для того, чтобы это показать всем? Почему не выводят на первый план?

У нас перестали строить коммунизм ещё с 1965 года, а в полной мере перешли к капиталистической системе ещё в перестройку, поэтому и не выгодно было показывать

Не нужно переоценивать влияние Ефремова и всех прочих тоже для официальной "пропаганды" чего бы то ни было. Ефремов ведь не политический деятель, а писатель и ученый. Уже во времена СССР влияние литературы на общество, а, тем более, на политику стало уменьшаться. Образно говоря, поэт из "больше чем поэт" стал просто поэтом. Когда-то царь был цензором Пушкина, Л. Толстой "колебал" трон самодержавия. Когда-то сам Сталин утверждал фильм "Иван Грозный", "Час Быка" рассматривали на политбюро. А сейчас и представить себе невозможно, чтобы литература (т.е. заложенные в ней идеи) как-то ощутимо влияли на настроения в обществе. Отчасти, это связано и с самими писателями. Большая часть современной т.н. литературы — это не более чем часть обслуживания общества потребления. А сколько ни живописуй эти самые радости потребления (во всех смыслах) — далеко все равно не уедешь — человек-то (а особенно его животная часть) конечен...


авторитет

Ссылка на сообщение 11 августа 2018 г. 14:11  

цитата terrry

. Отчасти, это связано и с самими писателями. Большая часть современной т.н. литературы — это не более чем часть обслуживания общества потребления.

Какое общество,такие и писатели
–––
Пролетарии всех стран,соединяйтесь!
За 6 часовой рабочий день!!!
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 359 360 361 [362] 363 364 365 366

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх