цитата просточитатель

будуущее Ефремова далеко в будущем как бы не относится ко впрременам самой книги оно далеко. кстати реально так как оно далеко то не означает что оно неосушествившиеся

цитата просточитатель

ТБ это постап да...

цитата просточитатель

Очень многие забывают что ТА это постап да...

цитата nightowl

или ТА верно?

цитата nightowl

что, опять же — оглянитесь вокруг... (хотя, что это я — "не осуществившееся — может быть, действительно, пройдут "Темные века", и где-то в далеком будущем... Спасибо, Вы один из немногих оптимистов, еще не потерявших надежду на "светлое будущее"...)

цитата nightowl

ТА можно отнести к "постапу", и почему это так важно, что "Очень многие забывают что ТА это именно постап"?

цитата просточитатель

   итата nightowl
  ТА можно отнести к "постапу", и почему это так важно, что "Очень многие забывают что ТА это именно постап"?

именно потому что люди смотряит что вокруг и говорят вот не сбылось история пошла не так.. Но в романе.. В романе все так. и чуть ли не хуже дальше.. Но об этом мало кто помнит

цитата nightowl

ТА — это постап?

цитата Папаша Паша

после последней мировой войны на почти полное уничтожение человечества прошло много времени

цитата Kail Itorr

Вот не уверен, что войны, помянутые автором как финал ЭРМ, довели шарик именно до апа.

цитата "Час Быка"

– В синем цикле семнадцатого круга. Историки для тех времен пользуются периодизацией, принятой в хрониках монастыря Бан Тоголо в Каракоруме. Уединившиеся там летописцы беспристрастно регистрировали мировые события ЭРМ, пользуясь двухполосной системой сопоставления противоречивых радиосообщений. Удаленность буддийского монастыря – причина, почему там сохранились летописи, – в те времена множество исторических документов в других странах погибло. В Бан Тоголо уцелела самая полная хронология, и мы пользуемся ее календарем.

– Великое сражение Запада и Востока, или битва Мары, было тоже в семнадцатом круге? – спросила Чеди.

– В год красной, или огненной, курицы семнадцатого круга, – подтвердила Фай Родис, – и продолжалось до года красного тигра.

цитата Папаша Паша

Формально — безусловно

цитата

изображение катастрофы как таковой — с изображением ее непосредственных последствий и ее влияния на жизнь выживших

цитата

несущий настроение пустынности, одиночества и ужаса в образах постаревшей и покинутой техники или зданий

цитата Консул

цитата "Час Быка"
– В синем цикле семнадцатого круга. Историки для тех времен пользуются периодизацией, принятой в хрониках монастыря Бан Тоголо в Каракоруме. Уединившиеся там летописцы беспристрастно регистрировали мировые события ЭРМ, пользуясь двухполосной системой сопоставления противоречивых радиосообщений. Удаленность буддийского монастыря – причина, почему там сохранились летописи, – в те времена множество исторических документов в других странах погибло. В Бан Тоголо уцелела самая полная хронология, и мы пользуемся ее календарем.

– Великое сражение Запада и Востока, или битва Мары, было тоже в семнадцатом круге? – спросила Чеди.

1. Авторский идеал «Красоты Ненаглядной» в романе противоречит введенному им же принципу лезвия бритвы. Красота в понимании Ефремова – это биологическая целесообразность. Женский эрос — явление естественное и рациональное, подчиненное репродуктивной функции. Красивая женщина всегда настоящая, физически здоровая. В воспевании эроса автор иногда теряет меру, которой так дорожит — его героиня — бывшая порноактриса. Оды телесности сочетаются с умалчиванием внутреннего развития человека, прежде всего женщины. Да простят меня лаборанты за возможную грубость в описании, но за видом пышногрудой крутобёдрой самки, готовой к спариванию и производству многочисленного здорового потомства не особо просматривается красота внутреннего мира. Характерно, что все главные герои «Лезвия бритвы» так или иначе причастны именно к телесности — врачи, художники, скульпторы, танцовщицы. Под конец романа оды телесности начинают уже серьезно утомлять (раздражать).
2. Герои романа не выглядят обычными представителями 1960-х, как этого можно было бы ожидать. Иван Гирин более похож на Дара Ветра из «Туманности Андромеды», перенесенного в реалии оттепели. Он не похож на тривиального советского врача-хирурга. Он и философ, обладающий гипнозом, и, фактически, йог-гуру. Диалоги подобных персонажей, посвященные, в основном, каким-то мировоззренческим и отстранённым вещам, не похожи на реальные разговоры людей, даже из интеллигентской среды того времени. В то же время повседневной бытовой коммуникации герои практически не ведут.
3. Еще одной особенностью произведения есть авторское противопоставление культур Востока и Запада. В романе постоянно встречается антизападная риторика, сформирована оригинальная концепция борьбы западного прагматично-рационального, с мужским началом, мира против матриархального Востока. Именно коллективный Запад виновен перед всем человечеством из-за своего смертного греха — порождение фашизма, которого он никогда не искупит.
4. Да, Запад породил фашизм, но он породил и гуманизм, великих художников Возрождения, он породил Гегеля и Маркса. А появление фашизма — закономерность в эволюции капиталистической цивилизации, которая и была наиболее развита именно на Западе. Запад дал миру технологическое развитие, без которого немыслим современный прогресс. Но всё это, конечно, за скобками романа.
5. Апогеем концепции является глава «Тени изуверов», где сокрушительной критике подвергается европейское средневековье. Автор обвиняет христианский Запад, а при этом и еврейский монотеизм, в том, что те душили женскую чувственность всеми способами. Когда индусы творили Камасутру, вырезали из камня довольно откровенные фигуры пышногрудых обнаженных женщин, то религиозные фанатики Европы окутывали женщину в бесформенную рвань и провозглашали ее чуть ли не слугой сатаны. Когда в Индии женщина являлась символом Праматери, то в Европе она – соблазнительница Адама.
6. Характеризуя «Молот ведьм», Ефремов отмечает, что ведьмы не были злыми колдунами, а только «знали», знали больше других. Вообще, считаю, что мистицизм и эзотерика — это отход назад, а не путь вперёд. У Бердника эта сторона была выражена намного рельефнее, хотя была она и у Ефремова. Писатели, кстати были знакомы и переписывались, Бердник даже переводил Ефремова на украинский.
7. В романе высказывается мнение, что еще во времена высокого средневековья на Западе распространился идеал женщины-дистрофика. Именно такой типаж был очень распространен в «наглухо закрытых» средневековых городах-крепостях, где всегда была угроза голода. На этом фоне ефремовская Индия выглядит идиллически: смуглые красавицы и мужчины-философы – сильные телом и благородные душой люди. Лишь несколько раз упомянуты кучи мусора на нескончаемых городских дебрях индийских городов.
8. В этой связи непонятно, а почему нет таких наездов на православный и исламский восток? Там было лучше положение средневековой женщины?
9. Россия, по мнению Ефремова, хотя и имеет европейскую культуру, но все же оптимальнее Европы, имеет собственный исторический и культурный путь. Продолжая свою традицию восхваления Индии и античного Средиземноморья, автор предполагает, что русская философия и даже балет очень близки к индийским практикам и танцам. Короче, начальный этап мифологизации России. Вишенкой на торте для меня было упоминание Сумской области как пограничной русской земли. Очевидно, понимания в этом вопросе я тут вряд ли найду, но мне, как украинцу такой пассаж читать было неприятно.

цитата 240580

В этой связи непонятно, а почему нет таких наездов на православный и исламский восток? Там было лучше положение средневековой женщины?

цитата Консул

общество "Туманности" имеет в анамнезе пережитую страшную войну, почти уничтожившую человечество.

цитата Консул

есть гипотеза, что именно это обстоятельство повлияло на формирование этого общества.

цитата 240580

я ЛБ прочитал в символические 33. В то время я вынашивал идею статьи о соотношении в человеке биологического и социального, связи разных формаций с этими двумя началами. Потому после прочтения был неприятно поражён, что биологическое в романе явно превалирует над социальным

цитата

В то время я вынашивал идею статьи о соотношении в человеке биологического и социального, связи разных формаций с этими двумя началами
...
Даже не знаю, что я ожидал от книги, о которой слышал давно и сочинил себе некий её идеализированный образ

цитата nightowl

в какой работе эта гипотеза представлена (источник), и т.п.

цитата Консул

На форум я опирался, всего лишь

цитата vasilisk

ИМХО ситуация там несколько сложнее. Была высокоразвитая космическая цивилизация, состоявшая из разных групп, в том числе антагонистичных. Просуществовала она недолго о закончила тотальной войной. После чего немногочисленная группа выживших начала восстанавливать мир на началах агни-йоги... ну, что сохранилось, то и положили в фундамент. А может, просто какая-то община в каком-нибудь горном ашраме выжила и больше никто. Восстановление происходит очень медленно, прогресс заторможен, до прежних высот еще не добрались, зато нашли обходной путь...

цитата nightowl

Творчество" фантлабовцев? Но... это ведь не Ефремов!

цитата просточитатель

Однако у Ефремова катастрофа была

цитата просточитатель

а без апа.. Вряд ли можно заставитьт отдавать детей в интерннаты например...

цитата nightowl

Обсуждение "интернатов" уже было и в теме Стругацких