Иван Антонович Ефремов ...

Здесь обсуждают тему «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» поиск в теме

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 404 405 406 [407] 408 409 410 411 412 413 414  написать сообщение
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 22 ноября 2021 г. 12:43  

цитата просточитатель

Кстати именно ЧБ? В ТА намеков нет? или?
В ТА можно прочитать, что угроза войны была, а была ли — прямо не говорилось.


философ

Ссылка на сообщение 22 ноября 2021 г. 19:12  

цитата Консул

В ТА можно прочитать, что угроза войны была, а была ли — прямо не говорилось.
Войны упоминаются частенько.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 22 ноября 2021 г. 20:06  
Тут не в упоминании фокус. Чтобы натянуть сову на глобус с "полной утерей исторических документов", нам с нынешнего периода придется придумать одну глобальную либо много локальных войн с а) разрушением всего интернета и электронных архивов (массированное применение пусть не А-бомб, но ЭМИ), б) распадом всех стран-империй первой и второй величины, когда книгами топят печки. И вот только после того, как человечество очухается от этой оплеухи, начинается эра объединения всего и вся, когда всемировым языком становится вариация на тему санскрита (а уже потом в интернатах обосновывают, что он-де лучше всего годен для гуглопереводчика...)


философ

Ссылка на сообщение 22 ноября 2021 г. 22:23  

цитата Kail Itorr

Чтобы натянуть сову на глобус с "полной утерей исторических документов", нам с нынешнего периода придется придумать одну глобальную либо много локальных войн с а) разрушением всего интернета и электронных архивов (массированное применение пусть не А-бомб, но ЭМИ), б) распадом всех стран-империй первой и второй величины, когда книгами топят печки
Да не то, чтобы так уж.
Ефремов не зря упоминал кроме военных еще и политические факторы. Он сам пережил несколько фаз стирания прошлого — культура отказа отнюдь не современное детище. А современность преподносит все больше методов удаления или делания недоступной информации в сети... В том числе, чисто коммерческих.
И вполне достаточно пренебрежения. Дата-центры можно и не расстреливать из тектонических пушек, без электричества и присмотра лет 5-20 и спасать уже нечего, это не фильмокниги в гермобоксах или монастырские библиотеки.
Еще одной угрозой для электронной техники является ресурсный голод. В ТА проблема решена разграблением других планет, но создание транспортного космофлота само по себе способно выгрести каждую кастрюлю. Именно "распыление металлов" упоминается как важный фактор.
Что касается военных действий... Середина 1950-х это килотонные заряды. Разрушенные города, а не континенты. Вероятней "Долгое завтра", а не "Мальвиль". Но... Тут вопрос к истинным знатокам, что читал Ефремов — а он читал, две девицы перед стальной дверью исполняют 100% фэнский диалог насчет ценности музеев для возрождения. Вот у Брэдбери, в почти синхронной ТА "Улыбке", власти устраивают уничтожение наследия старого мира среди радиоактивных воронок, как успокаивающее население шоу. Вообще, гомогенизация общества и его равнодушие/ненависть к прошлому в ПА укладывается идеально. Переносившие хабитаты в зону теплых морей и переходившие на единый язык вряд ли были особо озабочены проблемой исторического наследия в принципе, иначе — нафига? (Можно предположить, что на момент ТА маятник банально качнулся в другую сторону — родословные и т.п).
Ну и, конечно, проблема понимания документов. Трибунал по "красным кхмерам", вопреки массе свидетелей и участников, столкнулся с тем, что документы Ангхи настолько кодированы и конспирированы, что как доказательство вины они никакие. Телеграмма 15, Офис 870...


философ

Ссылка на сообщение 22 ноября 2021 г. 22:34  

цитата ааа иии

Середина 1950-х это килотонные заряды.
пардон но 1969 год тогда вышел Час Быка..


философ

Ссылка на сообщение 22 ноября 2021 г. 22:44  

цитата просточитатель

пардон но 1969 год тогда вышел Час Быка..
Туманность Андромеды писалась примерно с 1955, если не ошибаюсь


философ

Ссылка на сообщение 22 ноября 2021 г. 23:08  

цитата ааа иии

Туманность Андромеды писалась примерно с 1955, если не ошибаюсь
Но мы выяснили выше что в ТА нет постапа все эти намеки фразы они из ЧБ


философ

Ссылка на сообщение 22 ноября 2021 г. 23:47  

цитата просточитатель

Но мы выяснили выше что в ТА нет постапа все эти намеки фразы они из ЧБ

Если нужны намеки, то они и в ТА есть — Аризонская радиоактивная пустыня.


философ

Ссылка на сообщение 23 ноября 2021 г. 00:18  

цитата Starking

Если нужны намеки, то они и в ТА есть — Аризонская радиоактивная пустыня.
не на то намек. Аризона испытания что то могло пойти не так...


миродержец

Ссылка на сообщение 23 ноября 2021 г. 00:33  
По ТА, похоже, всё таки не было глобальных ядерных войн.

цитата

Все накопленные издавна запасы старых термоядерных материалов — радиоактивных изотопов урана, тория, водорода, кобальта, лития — было решено уничтожить, как только додумались до способа выбросить продукты их распада за пределы земной атмосферы. Тогда в век Переустройства были сделаны искусственные солнца
Если б были, то "накопленные издавна запасы старых термоядерных материалов" врядли бы сохранились. Скорее, была экологическая катастрофа

цитата

Тогда вырубили леса, сожгли накапливавшиеся сотнями миллионов лет запасы угля и нефти, загрязнили воздух углекислотой и смрадной гарью заводов, перебили красивых и безвредных зверей — жирафов, зебр, слонов, пока мир успел дойти до коммунистического устройства общества. Земля была засорена, реки и берега морей загрязнены стоками нефти и химических отбросов. Только после серьезной очистки воды, воздуха и земли человечество пришло к современному виду своей планеты
А в Аризоне да, только испытания

цитата

На заре открытия ядерной энергии в ЭРМ здесь производилось множество опытов и проб нового вида техники. До сих пор осталась зараженность продуктами радиоактивного распада


миродержец

Ссылка на сообщение 23 ноября 2021 г. 00:50  
Да и в "Часе Быка" сказано только, что стояли на грани, но..

цитата

человечество, измученное существованием на грани всеистребительной войны, раздробленное классовой, национальной и языковой рознью, истощившее естественные ресурсы планеты, совершило мировое социалистическое объединение. Сейчас, из дали веков, этот гигантский шаг вперед производил впечатление неожиданного прыжка
Скорее, эти книги можно рассматривать сейчас как альтернативную историю.


новичок

Ссылка на сообщение 23 ноября 2021 г. 02:21  

цитата йокумон

Да и в "Часе Быка" сказано только, что стояли на грани, но..

цитата йокумон

человечество, измученное существованием на грани всеистребительной войны, раздробленное классовой, национальной и языковой рознью, истощившее естественные ресурсы планеты, совершило мировое социалистическое объединение. Сейчас, из дали веков, этот гигантский шаг вперед производил впечатление неожиданного прыжка

Не спора ради, а исключительно точности для :)

цитата

- У нас не сохранились столь полно фильмы прошлых времен, — ответила, приходя в себя, Фай Родис. — После ухода ваших звездолетов было еще великое сражение. Наши предки не догадались спрятать документы под землю или в море. Погибло многое.


философ

Ссылка на сообщение 23 ноября 2021 г. 06:59  

цитата просточитатель

Но мы выяснили выше что в ТА нет постапа все эти намеки фразы они из ЧБ
На предыдущей странице привел кучу цитат из ТБ и только из Туманности — она пост-тапок. И на нем одном и держится.
ЧБ углубляет и усугубляет противоречия картины мира ТА.

цитата Starking

Аризонская радиоактивная пустыня.
Активно используется для стартов на ядерных двигателях в космос.


философ

Ссылка на сообщение 23 ноября 2021 г. 08:45  

цитата ааа иии

На предыдущей странице привел кучу цитат из ТБ и только из Туманности — она пост-тапок. И на нем одном и держится.
ЧБ углубляет и усугубляет противоречия картины мира ТА.
Понял!


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 ноября 2021 г. 09:17  

цитата ааа иии

Тут вопрос к истинным знатокам, что читал Ефремов — а он читал, две девицы перед стальной дверью исполняют 100% фэнский диалог насчет ценности музеев для возрождения.
Вот кстати "Страсти по Лейбовицу" Миллера-мл. Ефремов читал — после написания ТА, разумеется.


философ

Ссылка на сообщение 23 ноября 2021 г. 20:03  

цитата Консул

кстати "Страсти по Лейбовицу" Миллера-мл. Ефремов читал
На мир ЧБ не слишком похоже


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 24 ноября 2021 г. 21:47  
Как обещал, про новые источники о древнем мире, которые не были известны в XIX веке, из-за чего любые построения об истории экономики и смене формаций, придуманные и расписанные до их открытия и введения в научный оборот, являются заблуждениями и ошибочными фантазиями на пустом месте:
1. "Артхашастра" — древнеиндийский политический и экономический трактат, записанный Каутилья в IV веке до нашей эры. Переводить его начали лишь в 1905 году
2. «Спор о соли и железе» Хуань Куань, Китай, I век до н.э. – источник знаний об устройстве экономики, первые переводы на английский язык – 1931 год, на французский – 1978, и 1997 – на русский.
3. «Ригведа», Индия. Начальные записи относятся к XV-XIII в.в. до нашей эры. Появляется в Европе в 1830 году, но – на латинском языке. На английском лишь в 1896 году, и далее на других европейских языках.


О том что обмен и запись долгов появились до денег, писал Митчелл Иннес в 1913 году – Mitchell Innes “What is Money?”, «The Credit Theory of Money», 1914.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 24 ноября 2021 г. 22:02  

цитата С.Соболев

обмен и запись долгов появились до денег
Ну это-то как раз очевидно. Меновая торговля велась если не в палеолите (хрен докажешь), то уж в неолите точно, миграции тех самых бусин и кремневых желваков — темы тысяч диссертаций. Деньги же появляются лишь в развитую архаику, и то совсем не везде, у "варварских" племен, куда заглядывают финикийские-греческие торговцы, денег нет, а вот интересный для обмена товар очень даже, т.е. само понятие торговли вполне имеется.


магистр

Ссылка на сообщение 24 ноября 2021 г. 22:50  

цитата Kail Itorr

цитата С.Соболев

обмен и запись долгов появились до денег
Ну это-то как раз очевидно.

Согласен.
–––
Через тернии к звёздам


авторитет

Ссылка на сообщение 28 ноября 2021 г. 14:31  
Возможно, кого-то заинтересует "наукообразный" разбор романа Ефремова:
Сапига Алексей — Критика романа И. Ефремова "Туманность Андромеды" с точки зрения современной науки (Пособие для астронавигаторов. Часть 1-3)
(http://samlib.ru/s/sapiga_a_w/)

P.S. Сам еще не смотрел (только случайно "наткнулся"), и оценить пока не могу.
Первое впечатление — там надо внимательно разбираться (если вообще имеет смысл "разбираться"...), а потом уже делать какие-то выводы.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 404 405 406 [407] 408 409 410 411 412 413 414

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх