цитата Ученик Дьявола

трудно припомнить "твердого" фантаста, который выдавал бы необходимую научную информацию умеренными дозами

цитата Ученик Дьявола

Кстати

цитата Ученик Дьявола

"Лезвие бритвы" Ефремов сам назвал "экспериментальным романом" и намеренно постарался туда заложить как можно больше из своего мировоззрения, пусть даже в ущерб читаемости и правдоподобию.

цитата ingvar1964

а зачем в художественном , хотя и фантастическом или научно-фантастическом произведении научная ДОСТОВЕРНАЯ информация

цитата П. Макаров

изготовленные из металлов с "чистой" атомной структурой вещи будут весить на несколько порядков меньше чем привычные нам (это, кстати, совершенно точно — научно; называется "бездислокационные материалы"

цитата Fox_Reinard

А мне "Лезвие бритвы", наоборот, показалось самым читабельным (сорри за термин) у Ефремова. Гирин, конечно, постоянно "читает лекции", но он таким персонажем выписан, для которого подобная манера кажется естественной.

цитата tick

По теме: у Ефремова есть свои загоны, например, он отрицает, что красное смещение вызвано расширением Вселенной. Сейчас и расширение, и ТББ — научный мейнстрим.

цитата Ученик Дьявола

отрицал тектонику плит и дрейф континентов

цитата Fox_Reinard

Идея выдыхается потому, что материя первична. Невозможно воспитать в человеке что либо просто пропагандой, идеология должна соответствовать реальности, данной человеку в ощущениях. Человека, который пережил голод, невозможно воспитать так, чтобы он не боялся голода и, соответственно, не стремился обезопасить себя от него накапливая продукты или средства, которые он может обратить в продукты. И его детей, которые на себе голод не испытали — невозможно, потому что они будут воспитаны человеком, на котором лежит отпечаток пережитого. Вот их дети — да, для них голод будет уже чем-то абстрактным, но они ещё как-то что-то об этом слышали от деда с бабкой, и от родителей. Это можно сейчас наблюдать в нашей реальности — если для моих бабушки и деда выбросить даже засохший хлеб было чем-то немыслимым, а для меня больше традицией и нежеланием оскорбить их, то современная молодёжь спокойно выбрасывает хлеб с истёкшим сроком годности. Не пытается копить продукты, не боится голода. А ведь всего-то четыре-пять поколений, не знавших голода.

цитата

А теперь экстраполируем это на тысячи лет, которые человечество не испытывает голода, не воюет, вообще не борется за место под солнцем. Тут даже какое-то особое воспитание не нужно, бытие изменит сознание. Моя претензия к персонажам ТА (которую я,впрочем, уже высказывал) наоборот — в том, что они слишком мало изменились за тысячи лет. По факту, мы бы вообще не должны их понимать, ни их устремлений, ни их поступков, ни их психологии. Но, конечно, такую книгу невозможно было бы написать, да и читать такое никто не смог бы. Ну, типа, как дать какому-нибудь древлянину прочесть современный роман.

цитата Karnosaur123

Вы себе в своих аргументах сами стреляете в ногу и вонзаете нож в спину
Потому что беречь хлеб — это ведь не просто условный животный рефлекс, в сознании тех поколений хлеб превратился в СИМВОЛ, причем нравственно-духовный символ. И ваш пример более чем наглядно демонстрирует, как подобные символы отправляются на помойку после двух-трёх поколений сытого существования. Процесс естественный, но строительству общества, построенного на принципах и символах, мягко говоря, не способствующий. Идите вы со своей стройкой, скажет очередное поколение, нам и так хорошо. И как вы их заставите без палки и пропаганды?

цитата Karnosaur123

Уэллс экстраполировал гораздо убедительнее

цитата tick

кхе-кхе, это не так

цитата tick

По теме: у Ефремова есть свои загоны,[/фq]фУ него их очень даже хватает.
А частности вот вы привели просто классический пример:

цитата tick

он отрицает, что красное смещение вызвано расширением Вселенной

цитата Fox_Reinard

Уэллс, при всём уважении как к одному из отцов-основателей и просто хорошему писателю, совершенно неубедителен.

цитата Fox_Reinard

Я,как раз, говорю о том, что общество надо строить не на принципах и символах, а на материальной базе. Если вы хотите, чтобы в людях не было стяжательства, создайте мир, в котором всего в достатке. Если вы хотите воспитать в людях неприятие насилия, создайте мир, в котором нет насилия

цитата П. Макаров

Но при товарище Сталине это был, что называется, мейстрии — отрицать достижения буржуазной науки. Так что Ефремов тут в определенном смысле тоже вполне научен — по-советски😄

цитата Ученик Дьявола

А еще он отрицал тектонику плит и дрейф континентов

цитата Karnosaur123

Напротив, куда более убедителен

цитата Karnosaur123

Я понимаю, что Вы имеете в виду, но так коммунизм точно не построишь. Пример СССР, где рост благосостояния (в сравнении с нищетой революционных, военных и послевоенных лет даже пресловутый дефицит казался детской забавой) был прямо пропорционален снижению энтузиазма в построении светлого будущего, перед глазами. Человек же всецело удовлетворенный превратится скорее в элоя, чем в коммунара.

цитата П. Макаров

Э... Что именно?

цитата Fox_Reinard

Уэллс, при всём уважении как к одному из отцов-основателей и просто хорошему писателю, совершенно неубедителен

цитата Etamin

(не синкали!)

цитата tick

"Бездислокационные материалы" не могут весить меньше на несколько порядков.

цитата Fox_Reinard

Чем не коммунизм?

цитата tick

цитата П. Макаров
Э... Что именно?
"Бездислокационные материалы" не могут весить меньше на несколько порядков. Там разница теоретически в лучшем случае сотая доля процента. А "несколько порядков" — это более 100 раз, как вы вообще себе это представляете?
Сорри за офтоп

цитата michey

— все намного проще — Ефремов писал тогда, когда некоторые общепризнанные сейчас теории не являлись таковыми. А уж узколобым зашоренным в идеологии фанатиком Ефремов точно не был, так что ваша шпилька не в кассу