Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...456 457 458 459 460 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

1 марта 17:04

цитировать

цитата ааа иии
И не "верит", а делает вид.

Тогда ч совсем уже ничего не понимаю — с извинениями 8:-0

цитата ааа иии
Но недоступны, рецептом шоколадки из нефти не делятся

Так вроде и без Странников коньяк из мазута делали, (В ХВВ вроде) а уж копир в ПиП на котором Гаг патронов нашлепал (синтезатор Мидас) и мезанозародыши способные сделать сто угодно из любой вообще субстанции и палок...🙃😄
Возводите вы на Братьев😁

философ

1 марта 17:14

цитировать

цитата П. Макаров
Так вроде и без Странников

Именно так. Самобытное, автономное развитие. На Тагору и Леониду в МП только дивиться можно, какое уж там Кольцо.
Хотя один из братьев астроном, а другой востоковед, ценность информационного обмена в НФ ими не транслировалась, какая напраслина.

авторитет

1 марта 17:46

цитировать

цитата ааа иии
Именно так. Самобытное, автономное развитие.

А, так вы им за автаркию вменяете, а Ефремову за галактическую глобализацию? 🙃

цитата ааа иии
какое уж там Кольцо.
Хотя один из братьев астроном, а другой востоковед

А к середине шестидесятых (когда формировалась окончательная картина Мира Полудня) пресловутая SETI уже благополучно не обнаружила никаких инопланетян и стало понятно, что, как минимум ВК дело не близкого будущего — это с одной стороны. А с другой — АБС, как и Лем, были сторонниками несовместимой дивергенции космических цивилизаций, в отличие от Ефремова. (Что, на мой взгляд, окончательно сейчас определено быть не может за наличием полного отсутствия этих самых инопланетян😄😄)
Оттого у Стругацких и нет ВК — ну, я так думаю

магистр

1 марта 18:25

цитировать

П. Макаров

цитата
пресловутая SETI уже благополучно не обнаружила никаких инопланетян

Это опять-таки неточно. Знаменитый Бюраканский симпозиум SETI, где участвовало 5 нобелевских лауреатов, и был приглашен С. Лем (но не смог приехать), состоялся в 1971 году. Там и была предложена "формула Дрейка". Окончательное понимание сложности проблемы наступило не ранее конца 70-х — середины 80-х.

авторитет

1 марта 19:01

цитировать

цитата Etamin
Это опять-таки неточно

Поскольку в шестидесятые ничего не нашли — что может быть не точно?
Причем тут Бюракан-71? Это типа писатели выполняют постановление съезда партии? 😄А без постановлений они не пишут? 😄
Или вот Ефремов описал идею Великого Кольца за два года до того, как международное научное сообщество решило искать инопланетян — это как? Ефремоау что надо сделать в наказание за то, что вперед постановления вылез? 😁
Что — "неточно"?

философ

1 марта 19:31

цитировать

цитата П. Макаров
за галактическую

Трансгалактическую — "туманность Андромеды", откуда прилетел диск, это такая скромная отдельная галактика M31, примерно, из триллиона звезд.

цитата П. Макаров
глобализацию?

"Нет" категорическое для Земли. Хотя некие гости были/ожидаются, а внедрение неопределенного количества "внешних" технологий и стандартов, особенно, выравнивающих, неизбежно, переписка с переводом не глобализация.
В более густонаселенных частях Великого Кольца, таких, как 14 планет Денеба, нечто похожее на глобализацию возможно, — но как раз им в рамках Кольца этим заниматься и не обязательно.

цитата П. Макаров
как минимум ВК дело не близкого будущего — это с одной стороны.

Не помешало Ле Гуин в 1969 представить свою версию кольца с ансиблями (Экумена). А у Ефремова расшифровка и подключение потребовали лет около двухсот, если не ошибаюсь. В мире ТА не торопятся.

авторитет

1 марта 19:45

цитировать

цитата ааа иии
В мире ТА не торопятся

Так в нашем тоже — что и намекает как бы😊

цитата ааа иии
"Нет" категорическое для Земли. Хотя некие гости были/ожидаются, а внедрение неопределенного количества "внешних" технологий и стандартов, особенно, выравнивающих, неизбежно, переписка с переводом не глобализация

Я, конечно, употребил термин с известной долей иронии, но настолько уверенный отрицательный ответ?? Не глобализация?

цитата
Глобализация — это процесс всемирной экономическойполитическойкультурной и технологической интеграциипревращающий мир в единую взаимосвязанную систему. Она характеризуется свободным движением капиталатовароврабочей силыа также распространением информации и технологий. Процесс способствует развитиюно часто ведет к унификации культур и экономическому неравенству

С чего вы решили, что "глобализация" это обязательно и только близкие контакты третьего рода?

магистр

1 марта 20:14

цитировать

П. Макаров

Вы, видно, не очень в теме, к сожалению. В 60-е проводились первые эксперименты. С довольно примитивным оборудованием. Искали сигналы у 3-4 звезд. Но зато всю проблему тогда окрестили CETI (Communication with ExtraTerrestrial Intelligence). Потом, уже поняв, что это слишком оптимистично и кавалерийскими наскоками проблему не решить, ее переименовали в SETI (Search of ETI) и решили обсудить все научные аспекты. В частности, оценить, много ли таких цивилизаций может быть, и как их лучше искать. Вот для чего понадобился симпозиум.
А писатели могут писать, что хотят, на то они и писатели. Когда, например, Гамильтон написал про Звездных Королей или Док Смит про галактические путешествия (а про Уэллса с марсианами я уже и не говорю)? До ТА оставалось еще 20-30 лет.
В общем, я имел в виду, что поиски алиенов вовсе не были признаны провальными так рано. По большому счету, они и сейчас не свернуты окончательно. Наоборот, шансы несколько возросли после того, как мы теперь узнали, что внесолнечных планет очень много, и есть вроде бы даже планеты без звезд, свободно странствующие (любимая тема Пола Андерсона). Несколько лет назад вполне серьезные ученые допускали, что обнаруженная ими звезда может быть окружена строящейся сферой Дайсона.

философ

1 марта 21:47

цитировать

цитата П. Макаров
"глобализация" это обязательно и только близкие контакты третьего рода?

Не только, но обязательно. По определению:

цитата П. Макаров
превращающий мир в единую взаимосвязанную систему. Она характеризуется свободным движением капиталатовароврабочей силы

Нет движения рабсилы и матресурсов вообще — не глобализация.
Тем более, с древних миров — шаровых скоплений нашей Галактики и колоссальной обитаемой области вокруг галактического центра — идут из безмерной дали странные картины и зрелища, еще не понятые, не расшифрованные нами. Какое там

цитата П. Макаров
часто ведет к унификации культур

философ

1 марта 22:00

цитировать

цитата П. Макаров
Так в нашем тоже — что и намекает как бы

1. Нет, отказ от скоростного авто- и прочего массового транспорта, засорения радиоэфира и т.д., дан именно как особенность эпохи ТА.
2. Как правило, писатели предпочитают побыстрее. Думаю, долго нам ждать не придётся, заканчивается рассказ 1951 года Артура Кларка «Часовой», позже расширенный до «2001: Космическая одиссея». Места себе не находили стервятники Азимова и т.д. и т.п.

авторитет

1 марта 22:28

цитировать

цитата Etamin
В общем, я имел в виду, что поиски алиенов вовсе не были признаны провальными так рано. По большому счету, они и сейчас не свернуты окончательно

Ну,.. Я, конечно, могу быть в теме не очень — в сравнении с вами — но даже мне известно, что мониторинг сигналов из космоса на предмет инопланетян никто не прекращал и прекращать не собирается.. "Окончательно..." — хвала Илуватару, это не от вас зависит...

авторитет

1 марта 22:39

цитировать

цитата ааа иии
По определению

А вы зачем из определения только кусок вырвали?
Аргумент не принимается, извините.
И унификация в ВК вполне в наличии: все — все! — цивилизации космоса общаются в едином протоколе (Сравниваем с Лемом и АБС — где никто никого не понимает, а у Стругацких вообще профессиональные диверсанты на других планетах действуют)

философ

1 марта 23:27

цитировать

цитата П. Макаров
А вы зачем из определения только кусок вырвали?

Есть условия соответствия необходимые, а есть достаточные. Не удовлетворяет необходимому — прочее неважно.
Переписываться и фараоны переписывались.

цитата П. Макаров
Сравниваем с Лемом и АБС — где никто никого не понимает

В таком случае, приятного млекопитания(с)
Комов уставился на меня, плотно прижал пальцем верхнюю губу и вдруг приглушенно залаял. Именно залаял — другого слова я не подберу. — Что это было?- спросил он. (с)

авторитет

2 марта 00:27

цитировать

цитата ааа иии
Переписываться и фараоны переписывались

Угу.и как раз до катастрофы бронзового века регион вполне так был глобализирован.

цитата ааа иии
Есть условия соответствия необходимые, а есть достаточные. Не удовлетворяет необходимому — прочее неважно

Ну так и с чего вы считаете что важны только контакты третьего рода? (Вы, кстати, так и не объяснили) Не вижу никаких оснований урезать определение. ("Двуногое существо, лишенное перьев — но с плоскими ногтями! " "Необходимо и достаточно", да... 😊)

цитата ааа иии
В таком случае, приятного млекопитания(с)
Комов уставился на меня, плотно прижал пальцем верхнюю губу и вдруг приглушенно залаял. Именно залаял — другого слова я не подберу. — Что это было?- спросил он.

Юмореску-то в качестве аргумента зачем? (Это по млекопитанию) А по ЖВМ только повторю: диверсанты 😊 Великого Кольца там нет

философ

2 марта 20:59

цитировать

цитата П. Макаров
Угу.и как раз до катастрофы бронзового века регион вполне так был глобализирован.

Как совершенно правильно пишете, обеспечивалось условное единство региона транспортными поставками материалов и изделий, олова для получения бронзы и т.д.

цитата П. Макаров
Необходимо и достаточно", да.

Необходимо, да недостаточно

цитата П. Макаров
Юмореску-то в качестве аргумента зачем? (Это по млекопитанию)

В обсуждаемом аспекте, из творчества Лема может применяться только цикл о Йоне Тихом.

цитата П. Макаров
считаете что важны только контакты третьего рода?

Еще раз?

цитата ааа иии
Не только, но обязательно.

Контакты третьего рода важны именно в дискуссии о "глобализации" Земли, т.е., культурно-информационной, политической и экономической интеграции ранее не взаимозависимых социумов "звездных островов".
Контакт первого рода — просто наблюдение НЛО и №2, наблюдение НЛО и следов от них (а к ним относятся пришельцы другой геологической эпохи «Звёздных кораблей» и спиралелет ТА), в этом смысле имеют допороговое влияние.
№4, похищение пришельцами — это Стругацкие, Фостер, Булычев и т.д., а не Ефремов, да и слишком зависит от конкретных мотивов и условий, чтобы можно было вынести суждение.
№5 — общение с инопланетянами, получение от них посланий и отправка им информации. Интеграция от нулевой (Торманс перед прибытием коммунаров) до существенной. Однако, потому и потребовался осмотр на месте в «Осмотре на месте» , что опора на свою интерпретацию шатка. Непонятки «Глас Господа» и «Плеска звёздных морей», проблемы с расшифровкой посланий шаровых скоплений в ТА еще что, есть более жесткие варианты («Бытие») и, даже, фальшь собеседника («Ложная слепота», «Освобождение Земли»). Типично и запустившее «Тантру» и несчастный «Альграб» «четыре планеты Веги... ничего нет прекраснее... какое счастье!..».
Только случайный №3, встреча с пришельцем, может подтвердить правильность интеграции по части информационного обмена, так, как в «Cor Serpentis (Сердце Змеи)». Мир оказался именно таким, как рассказывали.
№6 — получение от пришельцев материальных предметов, подарков или других вещей — не наблюдается в ТА, не помню, было ли в ЧБ, но как там пошло с интеграцией, напоминать не нужно. Что самый серьезный аргумент против глобализации Кольцом Земли — в условиях как бы коммунистического общества, экономической интеграцией может быть только участие в производственных цепочках создания ценности. Доставка грузов же имеет низкий приоритет по сравнению с поиском удобных миров и картографированием, на Зирду ничего не везли. Правда, Земля кое-что делает для Кольца, ретранслируя сообщения, но подобным там заняты все, а вся суть глобализации в гомогенности культуры при локальной специализации-оптимизации технологий.
№7 — самая тесная степень контакта, в результате которого не исключено появление новых разумных, уже с другой стороны глобализации.

миродержец

2 марта 21:47

цитировать

цитата ааа иии
№7 — самая тесная степень контакта, в результате которого не исключено появление новых разумных, уже с другой стороны глобализации.

Собственно говоря, в ЧБ земляне уже работают над этим совместно с эпсилонотуканцами.

философ

2 марта 21:54

цитировать

цитата Консул
земляне уже работают над этим

Не вполне понимаю, зачем

миродержец

2 марта 21:57

цитировать

цитата ааа иии
Не вполне понимаю, зачем

Почему бы и нет?

философ

2 марта 22:28

цитировать

цитата Консул
Почему бы и нет?

искусственный народ с проблемной биологией и смутными перспективами... Да и автор, насколько могу судить, был больше озабочен породой, чем гибридизацией

авторитет

2 марта 23:12

цитировать

цитата ааа иии
Еще раз?
цитата ааа иии
Не только, но обязательно.

То есть — объяснить почему они важны, вы не можете (или не желаете?). Потому, уж извините, я останусь при своем — простом и наглядном (есть Великое Кольцо — или есть абсолютно заумные Солярис и Странники от которых никому никакого прока (а еще есть всякие бессмысленные голованы, жители Эдема и некросфера Регис-!!!, ну или там каинтяне или усатая хрень с планеты Малыша ) представлении.