Питер Уоттс Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Питер Уоттс. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества» поиск в теме

Питер Уоттс. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 163 164 165 [166] 167 168 169 170 171 172 173 174  написать сообщение
 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 30 мая 18:26  

цитата vfvfhm

историю со звездой Кисс-чего-то-там

KIC 8462852, более известной как «звезда Табби».
Конкретного интервью Владимира Сурдина с упоминанием этой звезды так и не нашел, но прослушал некоторые другие. Не понравилось. Слишком пессимистично ИМХО


магистр

Ссылка на сообщение 30 мая 22:50  
Окей, по запросам трудящихся
https://www.youtube.com/watch?v=sVlx5cGFKHY
Кстати, Уоттс прежде всего в 21 веке писатель-гуманист, а потом ученый. Поэтому у него нет того сциентистского рабского трепета перед научными открытиями и якобы всемогуществом науки, как у Каку, Докинза и иже с ними. Нельзя также забывать, что большинство таких ученых либертарианцы по убеждениям, то есть картина человеческого общества у них идеалистическая, выдуманная в кампусах Лиги Плюща.
Уоттс же канадец ,а значит без пяти минут социалист:-) Мыслит трезво. Даже если прочитать ту его куцую публицистику, что есть на русском ,становится понятно его отношение к современному западу и его устройству. А он ведь еще и антигринписовец! Короче, жесткий парень.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 31 мая 01:00  
vfvfhm, ой, не соглашусь я с вами по поводу гуманизма Уоттса)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 31 мая 02:00  

цитата osipdark

ой, не соглашусь я с вами по поводу гуманизма Уоттса)


Гуманист, только очень очень суровый гуманист :-D
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


авторитет

Ссылка на сообщение 31 мая 02:12  
А я согласен. Мизантроп, но при этом гуманист. Такое вот своеобразное сочетание. Можно вспомнить Лема, который человечество тоже не очень жаловал, но при этом переживал за его будущее.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 31 мая 02:20  
А товарищ Уоттс за его будущее не переживает. Просто говорит, что его нет. Он не гуманист, а трансгуманист ;-) Это вещи прямо противоположные.


авторитет

Ссылка на сообщение 31 мая 04:12  
Переживает. Трансгуманисты — это Каку, Курцвейл. У них будущее радужное: ослепительной красоты здания из прозрачных и полупрозрачных материалов, лестницы в небо, свободное расписание и всякое такое. А вот цитата из Уоттса:

цитата

Вы рационализируете, Китон, защищаетесь и отвергаете неудобные истины, а если не можете отвергнуть с ходу – низводите до пустяка. Вам вечно недостает доказательств! Вы слышите о холокосте – и прогоняете эту мысль из головы. Вы видите свидетельства геноцида, но настаиваете, что все не так плохо. Температура растет, ледники тают, вымирают виды, а вы вините солнечные пятна и вулканы.

цитата

Нельзя позволить правде просачиваться по капле, нельзя дать вам шансы укрепить дамбы и выставить рационализации. Преграды должны рухнуть, и вас должно захлестнуть. Снести! Невозможно отрицать геноцид, сидя по горло в океане расчлененных тел.


Это мог написать человек, которому всё равно? Не думаю.


новичок

Ссылка на сообщение 31 мая 07:18  

цитата vfvfhm

Даже если прочитать ту его куцую публицистику, что есть на русском

Что за куцая публицистка?) Я бы почитал)

цитата vfvfhm

А он ведь еще и антигринписовец!

Почему, интересно?) Типа, никого они не спасают?)


новичок

Ссылка на сообщение 31 мая 07:21  

цитата osipdark

А товарищ Уоттс за его будущее не переживает.

Дорогой вы наш, если бы Уоттс пёкся о чём-то, помимо человечества, вряд ли бы он писал такие антиутопичные романы, рассказы и т.д. Я лично согласен с выражениями выше — мужик он адекватный, да гуманист, за него говорит его творчество, причём — весьма красноречиво)


новичок

Ссылка на сообщение 31 мая 07:31  


магистр

Ссылка на сообщение 31 мая 07:59  

цитата Vramin

Переживает. Трансгуманисты — это Каку, Курцвейл.

Согласен!:beer:
Спасибо за цитаты! Достаточно прочитать его послесловие к По ту сторону рифта, интервью его почитать. Да книги его в конце концов! Бетагемот — на что суровая книжка, особливо вторая часть, но там все про его гуманизм написано.

цитата По моему мнению

Что за куцая публицистка?) Я бы почитал)

Я имел ввиду его послесловия и интервью. Очень ,конечно, сборника его статей не хватает8:-0 Надеюсь, он напишет какой-нибудь развернутый нон-фикшн и его у нас переведут.

цитата По моему мнению

Почему, интересно?) Типа, никого они не спасают?)

Вы же Рифтеров не читали? Ну, почитаете — там все лучше чем я могу расписано:-) Очень яркие моменты есть типа битвы с дельфинами-киборгами. Да много чего!


новичок

Ссылка на сообщение 31 мая 09:42  

цитата vfvfhm

Очень ,конечно, сборника его статей не хватает 8:-0 Надеюсь, он напишет какой-нибудь развернутый нон-фикшн и его у нас переведут.

К-а-а-а-к я-то на на это надеюсь. Ещё было бы классно, если бы он рассказал о том, как пишет.. )

цитата vfvfhm

Достаточно прочитать его послесловие к По ту сторону рифта

Это послесловие просто божественное :-D Вообще, я очень рад, что до него добрался. Очень сильно познакомился с автором ближе, но было бы и правда замечательно, издай он какой-то полноценный научный труд в стиле данного послесловия :-D Я бы даже скинулся на краудфандинговой платформе ради такого дела)

цитата vfvfhm

Вы же Рифтеров не читали?

Нет, но планирую, а вы подогреваете мой интерес к этой трилогии :-D


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 31 мая 12:23  
Vramin, далеко не все цитаты из произведений авторов показывают их позицию) Можем посмотреть более-менее недавние интервью Уоттса МИРФу. Там он говорит примерно следующее: человечество нашкодило, но увы, исправить это самостоятельно уже не может. Мы не совершенны, и нас спасут только постчеловеки. Так что не особо он верит в человечество. И как бы происходящее в "Огнепаде" намекает, что у людей особого будущего нет — оно за коллективными разумами, вампирами и переформатированными людьми (как в конце "Эхопраксии"). Подробнее и чуть более аргументированно я старался в своей колонке выразился. vfvfhm видел )))
По моему мнению, "дорогой вы наш", я ни на что не намекаю, но вы бы могли не рекламировать так в лоб свой ютуб-канал? Участвовать в обсуждении вам никто не запрещает, но как бы в темы авторов даже статьи-рецензии с фантлаба никто не скидывает, чтобы не забивать тему лишними сообщениями. Берите пример с этого пользователя — и фантлабовец, и ютубер, но так в лоб и беспардонно себя не продвигает.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 31 мая 12:34  

цитата Vramin

цитата

Вы рационализируете, Китон, защищаетесь и отвергаете неудобные истины, а если не можете отвергнуть с ходу – низводите до пустяка. Вам вечно недостает доказательств! Вы слышите о холокосте – и прогоняете эту мысль из головы. Вы видите свидетельства геноцида, но настаиваете, что все не так плохо. Температура растет, ледники тают, вымирают виды, а вы вините солнечные пятна и вулканы.
цитата

Нельзя позволить правде просачиваться по капле, нельзя дать вам шансы укрепить дамбы и выставить рационализации. Преграды должны рухнуть, и вас должно захлестнуть. Снести! Невозможно отрицать геноцид, сидя по горло в океане расчлененных тел.


Кстати, такие цитаты мало чего доказывают. Тут как раз-таки, на мой скромный взгляд, конечно, предстает позиция "человечество на грани вымирания — чтобы выжить, нужно перестать быть человечеством". Более прочеловеческой, так сказать, выглядит цитата из "Эхопраксии" (речь жены Брюкса):

цитата

– Я сбежала. Признала свое поражение много лет назад. Но ты… ты, может, и делаешь все по неправильной причине, и в процессе постоянно получаешь по зубам, но ты, по крайней мере, не сдался. Ты мог спрятаться вместе с нами, но вместо этого сидишь там, в реальном мире, без кнопки перезагрузки; в месте, которое не контролируешь, где какие-то люди могут забрать работу всей твоей жизни, вывернуть ее наизнанку, и нет никакой возможности исправить то, что они сделали.


Ищи в самых незаметных и безобидных словах экивоки. Например, окончание большого интервью МИРФ:

цитата

"Вопрос: Питер, вы можете передать привет моей маленькой дочке Серафиме? Ей всего полтора года, но она уже ваш преданный фанат!

Ответ: Привет, Серафима! Если ты и вправду стала моим фанатом в полтора года, то ты, судя по всему, настоящий представитель постчеловечества — именно с такой, как ты, я всегда хотел подружиться! Жду не дождусь, когда подобные тебе разгребут бардак, который мы тут развели (прости за это), и мы будем счастливо жить под вашим мудрым руководством!"


Ни в какое человечество Уоттс не верю, исхожу я из этих крупиц и не только.) Оно морально и физически устарело, слишком несовершенно, чтобы избавиться от того "бардака", который мы развели. Как минимум нам нужны коллективные разумы или другие формы постчеловеков, чтобы они могли управлять устаревшим мясом и сбором несовершенных нейронов. В то, что люди сами способны справиться с бедами вокруг, что они в силах сами стать лучше, преодолеть свои пороки, и т.д., и т.д. — вот это настоящая фантастика для канадского писателя-фантаста. Соглашусь только, что "Рифетров" я еще не читал — быть может, так позиция автора несколько иная. Да вот только "Огнепад" — более поздние и соответственно зрелые и актуальные книги автора.)


новичок

Ссылка на сообщение 31 мая 12:46  

цитата osipdark

но вы бы могли не рекламировать так в лоб свой ютуб-канал

А разве это запрещается правилами?) Относится к теме — да: и про Уоттса, и про его творчество. К тому же, поданный таким образом "совет" вызывает больше ... негативных эмоций. Если вас бесит, что я себе позволяю то, что отказывает делать тот человек, которого вы предложили — это чисто ваши проблемы. Если поцапаться хотите — можете сделать это с кем-то другим :-[ А если вам не нравится, что вам указали на логическую ошибку в вашем утверждении — это дело другое.

цитата osipdark

происходящее в "Огнепаде" намекает, что у людей особого будущего нет

Это незаконченный цикл. Там всё третий том, я полагаю, по своим местам будет расставлять, поэтому говорить о какой-то безнадёжности — уместно ли? Эт первое. Да второе — насколько я помню, главный герой той же "Эхопраксии" так себе относился к роевому разуму, потому что считал это уходом от реальности и говорить, что будущее за такой технологий, опять же, — уместно ли?

К тому же, та реализация этого роевого разума — мне лично противна и она намекает на то, что выглядеть это будет явно как-то несуразно. К тому же "Эхопраксия" оставляет больше вопросов, нежели утверждает что-либо, насколько я вижу. И мне вот что интересно — кто верит в людей меньше: вы или Питер Уоттс? Кто из вас их ненавидит больше? Причём, в Питере Уоттсе и его намерениях я уверен почему-то больше, намного больше, чем в ваших.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 31 мая 12:53  
По моему мнению, цапаться хотите только вы, видимо) Свою позицию я озвучиваю в своей колонке. В своей же вы можете и, на самом деле, должны хотя бы из чувства такта выставлять свои ролики-мнения.
И никакой логической ошибки нет — тексты, любые, в особенности литературные, сотканы из противопоставления разных персонажей и концептов. Так что большой вопрос, где Уоттс в книге Уоттса.


новичок

Ссылка на сообщение 31 мая 12:54  

цитата osipdark

Свою позицию я озвучиваю в своей колонке. В своей же вы можете и, на самом деле, должны хотя бы из чувства такта выставлять свои ролики-мнения.

А вы модеротор, чтобы мне тыкать тем, что и как я делаю? Вы уже, думаю поняли, что вызываете во мне негативную реакцию своими советами и указаниями, причём, весьма неуместными. Вам как-то иначе, прямее, в лоб это надо сказать? :-D


новичок

Ссылка на сообщение 31 мая 12:56  

цитата osipdark

Свою позицию я озвучиваю в своей колонке.

Ынтересно — форум, тогда, зачем вообще? Может закроем его и пусть все в колоночках строчат?) А по Уоттсу так и нет ответов. На личности переключаться — то ещё дело... :-[


новичок

Ссылка на сообщение 31 мая 13:00  

цитата osipdark

И никакой логической ошибки нет — тексты, любые, в особенности литературные, сотканы из противопоставления разных персонажей и концептов.

Интересно, а что вытекает из этого противопоставления?..)

цитата osipdark

где Уоттс в книге Уоттса

Вопрос интересный, но ... многие люди, как видите, нашли на него ответ :-D


авторитет

Ссылка на сообщение 31 мая 13:13  

цитата osipdark

Vramin, далеко не все цитаты из произведений авторов показывают их позицию) Можем посмотреть более-менее недавние интервью Уоттса МИРФу. Там он говорит примерно следующее: человечество нашкодило, но увы, исправить это самостоятельно уже не может. Мы не совершенны, и нас спасут только постчеловеки. Так что не особо он верит в человечество. И как бы происходящее в "Огнепаде" намекает, что у людей особого будущего нет — оно за коллективными разумами, вампирами и переформатированными людьми (как в конце "Эхопраксии").
osipdark, а можете эту фразу из интервью привести? Я-то сужу по "Огнепаду" (в основном; и по рассказам), и там никаких спасителей не видно. Конечно, приятно было бы помечтать о таком, но Уоттс как биолог наверное понимает, что в эволюционной гонке судьба проигравших незавидна — в лучшем случае жизнь в каких-нибудь резервациях/заповедниках. Но в целом то, о чём вы пишете, не противоречит тому, о чём написал я — да, Уоттс в человечество не верит, и ему от этого больно и обидно. Он-то всё-таки не постчеловек.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 163 164 165 [166] 167 168 169 170 171 172 173 174

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх