Станислав Лем Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Станислав Лем. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества» поиск в теме

Станислав Лем. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 65 66 67 [68] 69 70 71 ... 118 119 120 121 122  написать сообщение
 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 7 марта 2016 г. 21:06  

цитата lemolog

Кстати, за всю историю SFWA (Science Fiction Writers of Amerika) было только два почетных члена этой организации — Толкин и Лем..
Вот именно...
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...


миротворец

Ссылка на сообщение 7 марта 2016 г. 21:14  
Папаша Паша, ну вот то-то и оно. Он большой философ, а насчет вклада литературного -- спорный вопрос...
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 7 марта 2016 г. 22:10  
Фантастика — не литература. В смысле "не обычная литература".


философ

Ссылка на сообщение 7 марта 2016 г. 23:47  

цитата glupec

Толкин и Лем -- величины сопоставимые, или нет?..
Смотря в чем.
По значению для жанра — нет. Толкин сделал достоянием масс целый жанр, бытовавший либо в качестве интеллектуальной забавы, либо просто жвачки сомнительных достоинств. А Лему это с НФ не удалось, в чем он сам и признавался на склоне лет.
По литературному таланту — вполне сравнимы.


миротворец

Ссылка на сообщение 8 марта 2016 г. 07:30  

цитата С.Соболев

Фантастика  — не литература

Курица не птица, Турция не заграница... :-)))
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.


авторитет

Ссылка на сообщение 8 марта 2016 г. 18:16  

цитата glupec

Толкин и Лем -- величины сопоставимые, или нет?..

А стоит ли вообще их "сопоставлять"? У каждого – свое направление в литературе, свой стиль изложения, свои достоинства и недостатки…
Тут, по ходу обсуждения творчества Лема, действительно, складывается впечатление, что:

цитата DESHIVA

… у каждого из участников есть мысль (или две мысли), которую он думает; на основе одного-двух фактов с помощью этой мысли и сопутствующих рассуждений выстраивает некую модель происходящего и раскручивает её наподобие детского волчка...

(DESHIVA, прошу прощения, что несколько "вольно" привожу часть текста из Вашего сообщения, там речь идет несколько об ином, но обсуждение в теме, похоже, сводится именно к подобному "сценарию")
Поэтому, пожалуйста, уважаемые "лаборанты", хотелось бы более конкретного подтверждения словам (желательно, по "схеме" – кто, где, когда…):

цитата Славич

Если учесть, что классиком мировой литературы Лема считают только в Польше и сопредельных с нею странах...

цитата Славич

Россия, Украина, Чехия, также, вероятно, Германия... В США, Великобритании, Франции и других странах Лем не столь читаем и почитаем. Да, видный европейский писатель-фантаст. Да, автор книги по которой снял фильм великий Тарковский. А в остальном... сомневаюсь, что там рассуждают о Леме-философе.

цитата glupec

Он большой философ, а насчет вклада литературного — спорный вопрос...

цитата ааа иии

А Лему это с НФ не удалось, в чем он сам и признавался на склоне лет.

Как-то раньше просто не приходилось встречаться с подобными оценками творчества Лема …
Всё-таки, надеюсь на то, что:

цитата Папаша Паша

цитата glupec


он сейчас не в моде

Да сколько угодно — но его будут изучать в университетах всего мира вместе с Свифтом , Эразмом , Рабле и Щедриным — это очевидно

К слову, вспомнился спор "тупоконечников" и "остроконечников" у того же упомянутого выше Свифта:

цитата

…Между тем это просто насильственное толкование текста, подлинные слова которого гласят: Все истинно верующие да разбивают яйца с того конца, с какого удобнее. Решение же вопроса: какой конец признать более удобным, по моему скромному суждению, должно быть предоставлено совести каждого …


философ

Ссылка на сообщение 8 марта 2016 г. 20:02  

цитата nightowl

А стоит ли вообще их "сопоставлять"?
Смотря ради чего.
Как насчет
"Судьба великого фантаста с разных сторон Одера"
"Гнев мудреца: портреты великих умов в Кибериаде и Властелине колец".
Сопоставить языковые стратегии, рассмотреть, какие преимущества дает фейерверк неологизмов и куда можно доплыть на айсберге несуществующих наречий.
Разобраться на примере легенд ВК и Фермера Джайльса, науки Соляриса и Эдема с тем, как работает "несуществующий бэкграунд" и как он не работает.
То, что они разные — совсем неплохо.


авторитет

Ссылка на сообщение 8 марта 2016 г. 21:30  

цитата ааа иии

Смотря ради чего.
Как насчет
"Судьба великого фантаста с разных сторон Одера"
"Гнев мудреца: портреты великих умов в Кибериаде и Властелине колец".
Сопоставить языковые стратегии, рассмотреть, какие преимущества дает фейерверк неологизмов и куда можно доплыть на айсберге несуществующих наречий.
Разобраться на примере легенд ВК и Фермера Джайльса, науки Соляриса и Эдема с тем, как работает "несуществующий бэкграунд" и как он не работает.

Действительно, "фейерверк идей"...
Только, какое это имеет отношение к творчеству Лема и Толкиена, и кому это нужно?


философ

Ссылка на сообщение 9 марта 2016 г. 21:27  

цитата nightowl

и кому это нужно?
Никому, естественно.

цитата nightowl

какое это имеет отношение к творчеству Лема и Толкиена
Третья производная.


авторитет

Ссылка на сообщение 11 марта 2016 г. 09:41  

цитата glupec

Он большой философ, а насчет вклада литературного -- спорный вопрос...
Когда люди приходят к фантастике, а к НФ особо, с вопросом "а где твоя литературность?", обычно никто из них не говорит какой собственно литературности они от фантастики хотели бы. И создается впечатление, а на фоне Лема это очень хорошо заметно, что не литературность им нужна, а нужно им, чтобы фантастика помещалась в некий тривиальный литературный каркас... каркас для которого, скажем, диалоги в "Чужом" литературно коротковаты, а пояснительные вставки у Лема литературно длинноваты.


активист

Ссылка на сообщение 11 марта 2016 г. 10:07  
Именно так, вспомнился сразу один древний грек со своей кроваткой.. Меня тоже такой подход бесит.


активист

Ссылка на сообщение 11 марта 2016 г. 10:16  
И вообще, ну не надо Лема с Толкиеном, Хайнлайном сравнивать. У каждого литератора- СВОЯ литература.


миротворец

Ссылка на сообщение 11 марта 2016 г. 17:39  

цитата ullaeg

литературность?
А это вообще что за зверюга такая?
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...


миротворец

Ссылка на сообщение 11 марта 2016 г. 17:41  

цитата ааа иии

Третья производная.
Характеризует направление изгиба кривой развития — вещь полезная :-[
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...


активист

Ссылка на сообщение 11 марта 2016 г. 19:05  
,,,Литературность"= ну, вроде волосатости. У кого больше, у кого нет..


активист

Ссылка на сообщение 11 марта 2016 г. 19:16  
Из произведений Лема читал Солярис и Непобедимый. Понравились очень. Потом позже брался за рассказы о пилоте Пирксе, прочитал около 4-х первых и то через силу. Сюжет абсолютно не зацепил. Совершенно неинтересно. Так и хочется сказать — Ни о чем. И вот теперь даже не знаю, есть ли у Лема что-то в духе первых указаных мной книг? Или же все остальное в стиле Пиркса?


философ

Ссылка на сообщение 11 марта 2016 г. 21:11  

цитата andrey9080

есть ли у Лема что-то в духе первых указаных мной книг?
Эдем. Глас Господа. Фиаско.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 марта 2016 г. 21:16  

цитата andrey9080

Потом позже брался за рассказы о пилоте Пирксе, прочитал около 4-х первых и то через силу. Сюжет абсолютно не зацепил. Совершенно неинтересно. Так и хочется сказать — Ни о чем.

Не торопитесь говорить. Подождите пяток лет и попробуйте перечитать. 8-)
–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина


активист

Ссылка на сообщение 11 марта 2016 г. 21:18  
ну Фиаско, это же опять про того же самого Пиркса...


активист

Ссылка на сообщение 11 марта 2016 г. 21:38  
Àndrey9080, не любите Пиркса? Я посмотрел, у вас 8 балл за Test, вроде не низкая оценка..И в цикле о Пирксе есть просто прекраснейшие вещи, Терминус, Рассказ Пиркса..Поверьте.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 65 66 67 [68] 69 70 71 ... 118 119 120 121 122

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Станислав Лем. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх