Беркем аль Атоми Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Беркем аль Атоми. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Беркем аль Атоми. Обсуждение творчества» поиск в теме

 

  Беркем аль Атоми. Обсуждение творчества

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
Страницы:  1  2  3 [4]  5  6  7  8  9  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 4 сентября 2009 г. 22:28  

цитата El_Rojo

Понравился?


Нет. А что в нем может понравиться? Он просто глупый и смешной.


авторитет

Ссылка на сообщение 4 сентября 2009 г. 23:04  

цитата kagerou

Нет. А что в нем может понравиться? Он просто глупый и смешной.


Это верно, на первый взгляд даже смешно.
–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету."


миротворец

Ссылка на сообщение 11 сентября 2009 г. 14:43  
Переиздали Беркема "Мародер+Каратель".
Минусклеёный блок. В остальном — норма.
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"


авторитет

Ссылка на сообщение 21 сентября 2009 г. 10:00  
Понравилось..... такой нешаблонный сюжет, нешаблонный Главный Герой.... В общем интересно, забавно, правда за вторую и третью книги ещё не садился.... больше всего нравится самая частоупотребляемая фраза Ахмета "УУУ Сссуки!!" ну и мега-заклинание "Пох**" =)


философ

Ссылка на сообщение 21 сентября 2009 г. 11:02  

цитата El_Rojo

Это верно, на первый взгляд даже смешно.


Да и на второй и на третий тоже.
Какой дурак пустил в народ мысль, что человек с высшим образованием не может "делать что-то реальное".


авторитет

Ссылка на сообщение 22 сентября 2009 г. 11:57  

цитата kagerou

Какой дурак пустил в народ мысль, что человек с высшим образованием не может "делать что-то реальное".


Опять вы диплом с интеллигентностью путаете. Диплом и у меня есть, что с того? Люди делятся на активных и интеллигентных. Одни делают, другие — "ум, честь и совесть" (с). Последние вымирают, а в случае прихода Песца — передохнут быстро.
–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету."


миротворец

Ссылка на сообщение 22 сентября 2009 г. 12:04  

цитата El_Rojo

Последние вымирают, а в случае прихода Песца — передохнут быстро.


Нельзя исключать и варианта обратной трансформации - хотя бы малой части последних.;-)
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"


миродержец

Ссылка на сообщение 22 сентября 2009 г. 12:07  

цитата kagerou

Какой дурак пустил в народ мысль
Вообще, эта мысль попадалась во многих местах. Возможно, ответная реакция среды на компанию 50-60-х. Может, ее сам народ продуцирует?


авторитет

Ссылка на сообщение 22 сентября 2009 г. 12:08  

цитата El_Rojo

Люди делятся на активных и интеллигентных. Одни делают, другие — "ум, честь и совесть

:-)))
Активных и пассивных.
:-)))


авторитет

Ссылка на сообщение 22 сентября 2009 г. 12:14  

цитата ФАНТОМ

Нельзя исключать и варианта обратной трансформации — хотя бы малой части последних.


Нельзя. Но маловероятно, трансформация должна быть очень быстрой. А эти люди быстрыми не бывают по определению.
–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету."


философ

Ссылка на сообщение 22 сентября 2009 г. 12:42  

цитата El_Rojo

Люди делятся на активных и интеллигентных. Одни делают, другие — "ум, честь и совесть" (с). Последние вымирают, а в случае прихода Песца — передохнут быстро.


Виктор Шкловский, Юрий Домбровский, Михаил Бахтин, Варлам Шаламов, Виктор Франкл, Томас Эдвард Лоуренс и многие другие почему-то не "передохли". Почему-то они, жалкие интеллигентишки, вынесли и войны, и восстания, и фашистские, и советские лагеря.

И кстати, о крутой мужской прозе — ни один из вас, господа, большего жесткача, чем "Сентиментальное пушешествие" того же Шкловского, не написал и не напишет. И сдается мне, джентльмены, что окажись кто из вас, "активных", в занятом большевиками голодном Петербурге — не собрал бы он броневика в сарае, нет, не собрал бы...


авторитет

Ссылка на сообщение 22 сентября 2009 г. 12:53  

цитата kagerou

Виктор Шкловский, Юрий Домбровский, Михаил Бахтин, Варлам Шаламов, Виктор Франкл, Томас Эдвард Лоуренс и многие другие почему-то не "передохли". Почему-то они, жалкие интеллигентишки, вынесли и войны, и восстания, и фашистские, и советские лагеря.


Ну, лагеря "выносят" вне зависмости от собственного желания. Перевели "придурком" работать — вот и "вынес" Шаламов. Не перевели бы — сдох. "Вынесение лагерей" есть процесс пассивный, зависящий от тебя минимально, только от доброй воли режима и везения в личных связях.

Броневик я соберу. И разберу, а потом снова соберу. И что угодно соберу, лишь бы это в теории было возможно. А еще я умею все это водить, включая легкие винтовые самолеты, о чем есть лицензия, катера, о чем есть шкиперское удостоверение, ну и все основные виды военной техники. Но речь не об этом. Человек активный, в случае наступления проблем непосредственно переходит к действию. Человек "по-настоящему интеллигентный", сколько я таких не встречал, в большинстве случаев к немедленному и решительному действию неспособен. Тут и наступает расслоение на живых и мертвых. Или на тех, кто организует шахту, и тех, кто машет в ней кайлом за пайку, если уж мы берем ситуацию БП.
–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету."


авторитет

Ссылка на сообщение 22 сентября 2009 г. 12:56  

Беркем аль-Атоми. Чрезвычайно понравился. Его "Мародер" произведение непростое и многослойное. Первый слой всем понятен, его тут и обсуждают (выживание простого работяги в постапокалиптическом кошмаре). Второй слой, как мне кажется, это описание краха среды обитания через мещанское равнодушие, но не поменявшего внутреннего содержания маленького человечка Ахмета. Он суетится, строит свой мирок на осколках большого, вполне доволен собой и не собирается помогать людям, которые пытаются переломить ситуацию. У Ахмета даже не возникает мысли, как-то отомстить "хозяйкам". И только гибель достаточно близкого человека (жены) раскрывает ему глаза на ситуацию. Но поздно, его убивают. Причем именно за то, что он задумал поступить с жителями соседних деревень также, как "хозяйки" с большим миром. Есть и третий слой — духовно-мистический... т.е. идея избранности через испытания. В том смысле, что ДОСТОЙНО претерпевая различные жизненные мучения человек становится ближе к богу, ну и приобретает дополнительные возможности естессвенно. Возможно есть и четвертый...

"Мародер" это роман-предупреждение. И главным в нем считаю идейную составляющую, хотя и чисто развлекательная сторона сильно сделана!

P.S. Кстати, а почему Беркем аль-Атоми не представлен на страницах нашего ФантЛаба? ИМХО, вот видится мне в этом какая-то интрига.

–––
Губит людей не пиво,
Губит людей вода.


философ

Ссылка на сообщение 22 сентября 2009 г. 13:04  

цитата El_Rojo

Ну, лагеря "выносят" вне зависмости от собственного желания.


Очеь рекомендую В. Франкла, "Упрямство духа". И Бруно Беттельхайма. Люди, коорые вынесли длагеря, пишут о том, как их выносят, будучи вооружены своими професиональными знаниями психотерапевтов.

цитата

"Вынесение лагерей" есть процесс пассивный, зависящий от тебя минимально, только от доброй воли режима и везения в личных связях.


Вот те, кто так думали, обычно погибали в первый же год.

цитата El_Rojo

Броневик я соберу. И разберу, а потом снова соберу. И что угодно соберу, лишь бы это в теории было возможно.


Угу. В городном городе, когда вас ищут, чтобы расстрелять. Да плевое дело в таких условиях собрать броневик. Лишь бы в теории было возможно :)
Ну и по ходу написать заодно исследование "Сюжет как явление стиля". Так. Ерунда.

***Но речь не об этом. Человек активный, в случае наступления проблем непосредственно переходит к действию. Человек "по-настоящему интеллигентный", сколько я таких не встречал, в большинстве случаев к немедленному и решительному действию неспособен*

95% самых что ни на есть пролетариев и крестьян на это неспособны. Собственно, 90-е годы показали, что в ситуации социального крушения равно беспомощными оказываются и профессура, и люди, как говорится, "от сохи" (или станка). Совершенно одинаково спиваются, оказавшись невостребованными. Вот у меня был не так давно плотный опыт совместного жительства с поселянами. По вашему определению они все "интеллигенты" — сидят в колхозе на 2 000 р. в месяц, жрут самогон и завидуют фермерам, которых на все село 5 человек.


авторитет

Ссылка на сообщение 22 сентября 2009 г. 13:12  

цитата kagerou

Угу. В городном городе, когда вас ищут, чтобы расстрелять. Да плевое дело в таких условиях собрать броневик. Лишь бы в теории было возможно :)


У меня УЖЕ есть броневик.:-))) А расстреливать меня искать надо на танках, потому что сам расстрелять могу, и есть из чего:-))) И вообще эрзац-броневик и хорошую помпу иметь надо бы каждому, как раз для таких случаев. А заодно могу написать курс: "Что делать, когда тебя ищут, чтобы расстрелять":-)))
–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету."


философ

Ссылка на сообщение 22 сентября 2009 г. 13:25  
Напишите. Будет итересно. Хотя все равно поверю больше Шкловскому. К него есть лучший диплом — тот простой факт, что его НЕ расстреляли.

цитата

А расстреливать меня искать надо на танках, потому что сам расстрелять могу, и есть из чего И вообще эрзац-броневик и хорошую помпу иметь надо бы каждому, как раз для таких случаев.


Поздравляю: куча народу теперь будет знать, у кого отобрать хорошую помпу и броневичок.
У Хайнлайна в "Тоннеле в небе" есть один момент сермяжной правды: первым погиб пацан, вооруженный самой крутой винтовкой с кучей наворотов и имеющий вышколенного боевого пса. Рекомендую над этим помедитировать :). И над предупреждением "берегитесь стоборов"


авторитет

Ссылка на сообщение 22 сентября 2009 г. 13:37  

цитата kagerou

Поздравляю: куча народу теперь будет знать, у кого отобрать хорошую помпу и броневичок.
У Хайнлайна в "Тоннеле в небе" есть один момент сермяжной правды: первым погиб пацан, вооруженный самой крутой винтовкой с кучей наворотов и имеющий вышколенного боевого пса. Рекомендую над этим помедитировать :). И над предупреждением "берегитесь стоборов"


У меня еще и PSC (privat security contractor) — компания, в которой ударно трудятся два десятка сальвадорцев и колумбийцев, так что отбирать будет проблематично. И единиц огнестрельного оружия только дома около 10. И все умеют пользоваться, включая старшего сына. Это к впоросу о "подготовке на всякий случай".

Что пишет Хайнлайн — это на его совести. А кто погибает первым и при каких обстоятельствах — это я и сам знаю, из личных наблюдений. У меня за спиной и срочка не в ЗабВО, и офицерская служба с командировками, а уж в рядах риск-менеджмента успел все дыры этого мира посетить, и не туристом. Так что Хайнлайн пусть себе пишет. Винтовкой башку не заменишь, но вот ценность башки без винтовки в трудные времена стремится к нулю.
–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету."


авторитет

Ссылка на сообщение 22 сентября 2009 г. 15:21  

цитата El_Rojo

Винтовкой башку не заменишь, но вот ценность башки без винтовки в трудные времена стремится к нулю.

Коли это было так, мы б с вами сидели сейчас голой задницей на дереве, каждый на своем и воодушевленно швырялись пометом.
Я тоже думал, когда черный пояс получил, что теперь кранты, весь мир у ног. С тех пор лозунг "я крут, у меня 10 винтовок" — только улыбку вызывает.
Человек как придаток. В данном случае винтовки. А без винтовки — пустота.
Право сильного никогда абсолютным не бывает. Даже если человек пукает 9 калибром.
Так же неверно и обратное. Истина посередине, а не там, куда вы ее старательно пытаетесь запихнуть — в затвор.
Как говорили у нас, в неЗабВО — "есть нюансы".


философ

Ссылка на сообщение 22 сентября 2009 г. 15:23  

цитата El_Rojo

У меня еще и PSC (privat security contractor) — компания, в которой ударно трудятся два десятка сальвадорцев и колумбийцев


Есть в "Эдде" очень древний текст, "Речи высокого". Там, среди прочих умных вещей, сказано примерно так: кто часто сражался, тот знает, что всегда сыщется сильнейший.
Невелика хитрость против двадцати молодцов собрать пятьдесят :).
А еще там сказано, что о своих реальных силах распространяться на пиру (читай — в широком сообществе) неразумно :).
Может, вы еще и диспозицию своего дома нарисуете? Так, чисто показать, как вам не страшен серый волк?

цитата El_Rojo

Винтовкой башку не заменишь, но вот ценность башки без винтовки в трудные времена стремится к нулю.


Неправда.
Например, человека, который сможет вырезать аппендицит вам и вашему сыну и принять у вашей жены следующих детей, вы будете кормить, поить и защищать только так. Исключительно ради того, что хранится у него в башке. ПОтому что альтернатива — помереть от дурного столбняка или заражения — очень неприглядна.
Так, просто ради примера.


миротворец

Ссылка на сообщение 22 сентября 2009 г. 15:30  

цитата Karavaev

Истина посередине
— так-то оно так,но и правило полковника Кольта работает,как и работало.
Это у нас,в эпоху тотального отсутствия "ствола" у населения,можно говорить о срединной истине...;-)
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
Страницы:  1  2  3 [4]  5  6  7  8  9 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Беркем аль Атоми. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Беркем аль Атоми. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх