автор |
сообщение |
Gourmand
миротворец
|
25 апреля 2017 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin И там и там образуется новое общество, вполне себе первобытное,
они сами были в другом обществе. Это то же поколение. Посёлок — переходный вариант и там как раз встаёт вопрос, что лучше для нового поколения: помнить Землю и придерживаться земных обычаев или принять и перестроиться под новый мир.
цитата amlobin сюжет об освоении космоса и одичании в процессе,
Это половина фантастики. Если не 80%. Робинзонада, одичание — это те же люди, что жили в цивилизованном обществе. Корабль поколений — новое, другое поколение, которое ничего кроме корабля не знало. И основной конфликт вовсе не в одичании, а в привыкании. "Наши отцы, деды и прадеды так жили и мы будем жить так же." Не надо ничего менять. Сравнить можно и мышь с чайником и даже найти в них общее, но, имхо, это совершенно разные по смыслу поджанры. Если уж что с чем сравнивать, то с Брэдберевским "Лёд и пламя".
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
amlobin
миродержец
|
25 апреля 2017 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Корабль поколений — новое, другое поколение, которое ничего кроме корабля не знало. И основной конфликт вовсе не в одичании, а в привыкании. "Наши отцы, деды и прадеды так жили и мы будем жить так же." Не надо ничего менять.
Корабль был обречен на деградацию, с таким расчетом и строился, тут никакой трагедии нет. Трагедия е в том, что они не знали ничего кроме Корабля, трагедия в том, что они ЗАБЫЛИ ЗЕМЛЮ. Потому что Мятеж, в нормальных условиях этого не произошло бы.
цитата Gourmand Это половина фантастики С этим не спорю. А общим в этих двух сюжетов у РХ стало то, что ЧТО_ТО ПОШЛО НЕ ТАК и людям пришлось измениться. Просто показаны разные фазы этого процесса. В конце концов и Пасынки высадались на каком-то спутнике..
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin
миродержец
|
25 апреля 2017 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Посёлок — переходный вариант и там как раз встаёт вопрос, что лучше для нового поколения: помнить Землю и придерживаться земных обычаев или принять и перестроиться под новый мир.
Поселок — это умирающий вариант. Экипаж уцелел случайно, к робинзонаде никто не готовился, и если б не прилетел Павлыш ЕМНИП, то одичали бы как миленькие, процесс уже пошел.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
25 апреля 2017 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Корабль был обречен на деградацию, с таким расчетом и строился, тут никакой трагедии нет. Да?! Вы так думаете??? А не из за бунта произошло то?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Gourmand
миротворец
|
25 апреля 2017 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin трагедия в том, что они ЗАБЫЛИ ЗЕМЛЮ
и я о том же. А в "Туннеле" это не так. Именно об этом я и говорю. Рад, что мы наконец-то поняли друг друга.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
amlobin
миродержец
|
25 апреля 2017 г. 12:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gourmand Со временем забудут. Но это уже за рамками сюжета, так что вы правы
цитата просточитатель Да?! Вы так думаете??? А не из за бунта произошло то?
Из-за бунта они забыли про землю и о том, что кроме корабля есть что-то еще.. А снижение культурного уровня было предусмотрено.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
25 апреля 2017 г. 12:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin В конце концов и Пасынки высадались на каком-то спутнике.. Кстати абсолютнейший рояль... Нет он правильный. Иначе было бы отторжение. Но.. Вдумчивый читатель понимает что это рояль. Кстати вы заметили? Волей автора спаслись только "истинные арийцы" а мутанты погибли все...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Vramin
философ
|
25 апреля 2017 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Был объявлен конкурс, тема "корабль поколений". В итоге появилось четыре разных вершины жанра — помимо Хайнлайна, это Саймак (Поколение, достигшее цели), Гаррисон (Племенная вселенная) и Олдисс (Нон-стоп) Ну, последние три не на конкурс писали, т.к. публиковали гораздо позднее )
|
|
|
Vramin
философ
|
25 апреля 2017 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата proldugin Уроборос (все вы зомби) Собираюсь посмотреть экранизацию с Итаном Хоуком.
Кстати, кто как понял этот момент в финале:цитата Я-то знаю, откуда я взялся... но откуда взялись все вы, зомби? Я ощутил, как наваливается головная боль, но я никогда не принимаю лекарств от головной боли. Однажды я попробовал — и вы все исчезли.
Как это интерпретировать?
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
25 апреля 2017 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Vramin Ну, вообще-то Саймак и Олдисс написали как-бы пораньше, чем Хайнлайн своих "Пвсынков"... Вы б хоть по годам публикации посмотрели, прежде чем говорить.
|
|
|
Vramin
философ
|
25 апреля 2017 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Смотрел, смотрел 1963 — это год публикации отдельного издания, а в журнальном формате обе части романа публиковались в 1941 (та же петрушка, например, с "Основанием" Азимова).
|
|
|
просточитатель
философ
|
25 апреля 2017 г. 20:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Ну, вообще-то Саймак и Олдисс написали как-бы пораньше, чем Хайнлайн своих "Пвсынков"... Олдисс 1958 Саймак 1953 Хайнлайн 1941цитата В произведение входит: Вселенная / Universe (1941) 8.59 (477) - 8 отз. Здравый смысл / Common Sense (1941)
|
––– Чтение-Сила |
|
|
swgold
миродержец
|
|
Seidhe
миротворец
|
25 апреля 2017 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Vramin, просточитатель Смиренно прошу простить... Про журнальную публикацию я как-то не подумал. Виноват. Спасибо, что указали на моё заблуждение.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
ааа иии
философ
|
25 апреля 2017 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Ну, вообще-то Саймак и Олдисс написали как-бы пораньше, чем Хайнлайн своих "Пвсынков" «Шестисотлетнее путешествие» Дона Уилкокса признанный первопроходец. По теме же есть очень удачный обзор Шикарева "Обитатели потерянных ковчегов"
.
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
25 апреля 2017 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии Спасибо. Обязательно прочту на досуге. На полетевшем винте у меня была подборка произведений по "звёздному ковчегу", но Уилкокса в ней, по-моему, всё-таки не было. Оффтопик закончил
|
|
|
swgold
миродержец
|
|
gooodvin
философ
|
|