| автор |
сообщение |
Seidhe 
миротворец
|
 2 декабря 2017 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Mario Puzo
Я бы сформулировал так: этот роман и этот мир можно было бы читать, если бы это был альтернативный мир, в котором и не было завязки на нефти. Потому как описанное — это, извините, какой-то дичайший бред. Какие генетические эксперименты, осуществляемые на компах с ножным приводом? Что за бред про гигантских мегадонтов, которые заряжают пружины? Где энергия ветра, приливов/отливов, ядерная и геотермальная, в конце концов? Ладно бы прошли сотни лет, а то старики в этом мире ещё помнят привычный нам мир.
Одним словом — внутренний Станиславский просто орал всё время чтения: НЕ ВЕРЮ!!!
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
2 декабря 2017 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Где энергия ветра, приливов/отливов, ядерная и геотермальная, в конце концов?
Энергия ветра используется будь здоров — упоминаются парусники, делающие больше узлов, чем гоночные яхты сейчас.
На чем основан вывод об отсутствии ядерной энергетики — не знаю. Но и она, и приливы с геотермальной не решают проблем "Заводной" с транспортировкой энергии после завершения эры дешевой нефтицитата Seidhe Что за бред про гигантских мегадонтов, которые заряжают пружины?
ГМ-метаболизм — вполне так себе НФ-допущение.
Сам совершенно очарован гигаваттной пружиной. Это почти гениально — сказать в НФ-романе, что, если нужна механическая работа, то и аккумулятор должен быть механический.
А Станиславский (внешний) был промышленным шпионом. Он бы поверил. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
2 декабря 2017 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если тонну пищи для ГМ-мастодонта запихать в биореактор с ГМ-бактериями, то выход биогаза или биоэтанолового топлива не выше будет?
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
2 декабря 2017 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии
Парусники есть, а ветряков нет? Смешно.
И самое главное — понимете, в мире "Заводной" не были утрачены технологии. Это даже не постапокалипсис, это просто мир, где кончилась нефть. Ну кончилась и кончилась! В чём проблема использовать солнечные батареи? 
И что за дебилизм с пружинными ружьями? Пневматика тоже не работает?
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
2 декабря 2017 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
heleknar
цитата Если тонну пищи для ГМ-мастодонта запихать в биореактор с ГМ-бактериями, то выход биогаза или биоэтанолового топлива не выше будет?
Вот и я об этом. 
|
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
3 декабря 2017 г. 08:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
heleknar я только из Тайланда.
Вот такая удивительная штука, но в Тайланде сейчас работают миллионы слонов и для их условий это выгоднее, чем использовать современную технику.
Так что я могу поверить, что в Тайланде будущего ГМ-мастадонты будут очень эффективны.
Солнечные батареи требуют материалов, которые сейчас делаются из нефти, если я не ошибаюсь.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 декабря 2017 г. 10:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar то выход биогаза или биоэтанолового топлива не выше будет?
Потери в калориях на преобразование зеленой массы во вращение колеса приличные, поэтому, в рамках концепции "Заводной" крайне логично, что для приготовления пищи и т.п. используется биогаз, а маховик раскручивают ГМ-слоны
цитата Seidhe Парусники есть, а ветряков нет? Смешно.
Место действия "Заводной" находится в яме за дамбой. Не очень-то смешно отсутствие там ветряков.
Фишка в том, что дороги стали калории. Любые. Нет больше особой разницы между едой и топливом, а продукция традиционных технологических процессов переехала в сектор, в котором у нас находятся военпром и авиатехника. Поэтому, в частности, нет сбора металлолома. И сооружение вышки для ветряка без строительных кранов...  Вполне возможно, что в Китае, Индии, Японии с их дирижаблями и танками, дохрена ветряков. Но не в Таиланде — "стране-изгое", насос закупающей за рубежом. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 декабря 2017 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe просто мир, где кончилась нефть. Ну кончилась и кончилась! В чём проблема использовать солнечные батареи? ???
А если у них нет хлеба — пусть едят пирожные. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 декабря 2017 г. 10:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe что за дебилизм с пружинными ружьями?
Что не понравилось? Это же не гарпунные ружья для подводной охоты, совсем другой поражающий принцип "Им просто повезло, что они не превратились в куски рваного мяса, расстрелянные из пружинных ружей патрульных" (Специалист по калориям).
Пневматика есть и описана очень разумно:
цитата Заводная Андерсон докручивает последний диск и рывком открывает дверцу. За ней — бумаги, пачки пестрых купюр, конфиденциальные документы, пневматическая винтовка и… пружинный пистолет.
Андерсон нагнетает в ружье воздух и бежит к двери ... заставляет себя не думать об охватывающем фабрику хаосе и сосредотачивается на оптическом прицеле ... переключает винтовку в автоматический режим, делает выдох и выпускает из резервуара сжатый воздух.
Из ствола вылетает облако дротиков. Ярко-оранжевые точки усеивают бок животного. К его центральной нервной системе бежит заряд токсинов, разработанных в «Агрогене» на основе осиного яда.
|
|
|
Ябадзин
авторитет
|
|
3 декабря 2017 г. 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я после "Заводной" перечитал все произведения Бачигалупи. Понравился еще "Разрушитель кораблей", немного подростковый, но яркий.
А "Водяной Нож" оставил так себе впечатление. Написано, конечно, хорошо, но не более. Ничего нового не увидел по части идей\темы. Обычный техно триллер вышел.
|
–––
Моя страничка на АТ https://author.today/u/rodot |
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 декабря 2017 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ябадзин Обычный техно триллер вышел.
У меня наоборот, Разрушитель оставил впечатление второй свежести (Бэнкс, Дитц и реальная индийская хроника). |
|
|
Ябадзин
авторитет
|
|
3 декабря 2017 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии У меня наоборот, Разрушитель оставил впечатление второй свежести (Бэнкс, Дитц и реальная индийская хроника).
Да мне он не из-за свежести зашел. С "Заводной" не сравнить, конечно. |
–––
Моя страничка на АТ https://author.today/u/rodot |
|
|
Mario Puzo
авторитет
|
|
3 декабря 2017 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне только непонятно, почему в мире, где не хватает калорий, в мире, где толстяки — редкость, почему здесь на каждом шагу рынки, повсюду продают фрукты, овощи , жарят лапшу и так далее) вроде ж все голодают?
|
|
|
GBV
гранд-мастер
|
|
3 декабря 2017 г. 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mario Puzo Мне только непонятно, почему в мире, где не хватает калорий, в мире, где толстяки — редкость, почему здесь на каждом шагу рынки, повсюду продают фрукты, овощи , жарят лапшу и так далее) вроде ж все голодают?
Не все и не везде, именно из-за того, что в Таиланде начали появляться уже позабытые в остальном мире продукты типа паслёновых, к нему и приковано было такое внимание "Агрогена" и прочих корпораций. В остальном мире предположительно ситуация с калориями и разнообразием продуктов значительно хуже. |
–––
Каждый охотник желает знать секрет форума. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
4 декабря 2017 г. 07:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mario Puzo почему здесь на каждом шагу рынки, повсюду продают фрукты, овощи , жарят лапшу и так далее) вроде ж все голодают?
Собственно, ситуация, при которой умирают от голода между рынком и магазином, реалистична.
Но в "Заводной" иначе. В данный момент пища есть — хакеры взломали агрогеновские закладки и можно сажать рис и т.п.
Пока его не загубят выведенные не признающими границ защитниками копирайта вредители, пока его можно выращивать и убирать без механизации в разрушенных и чудовищно деформированных экологических цепочках. Пока с/х работники и торговцы не разбежались или не сдохли от эпидемии фагора и т.п., а белые кители не перекрыли дороги.
И, кстати говоря — процесс Габера-Боша еще, в теории, ГМО может обойти, а вот фосфаты и калий из воздуха не извлечь. |
|
|
Mario Puzo
авторитет
|
|
4 декабря 2017 г. 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну я так скажу, может в заводной что-то не совсем и реалистичном , но! Явных ляпов нет. А придираться и выискивать какие-то недочеты желания нет никакого — написано шикарно. Я удивлён, думал после Стивенсона в этом году ничего не прочту такого же уровня, но Бачигалупи превзошёл все ожидания.
Очень атмосферно написано, яркие персонажи, живые , у каждого своя цель , нет хороших-плохих.
|
|
|
Aryan 
миродержец
|
|
4 декабря 2017 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Одним словом — внутренний Станиславский просто орал всё время чтения: НЕ ВЕРЮ!!!
Это больше всего мешало. Хотя написано неплохо, язык хороший и тп. Но мозг постоянно вел внутренний комментарий именно в стиле "а ветряки? а био-топливо? тп". Зато понравился общий анимешный стиль всего происходящего. Этакий мрачный постапокалиптический Миядзаки. |
–––
Eramos pocos y parió la abuela |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
4 декабря 2017 г. 15:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Aryan
Вот я про это и говорю — будь это альтернативный мир, безумно близкий к нашему, вопросов бы не возникало. Потому как лично мне очень сложно поверить, что мир за какие-то 70-80 лет (и в рассказах, и в романе есть люди, которые помнят мир до начала всех этих проблем) мир мог измениться так кардинально. Ну какие, скажите на милость, генхакеры, если они используют компьютеры с ножным приводом?
|
|
|
Mario Puzo
авторитет
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
цитировать