Джордж Мартин Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"» поиск в теме

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1028 1029 1030 1031 [1032]  написать сообщение
 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 3 мая 2005 г. 20:05  
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-) Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 3 мая 23:34  
"Песнь льда и огня" не что иное, как вариация Мартина на описание войны алой и белой розы. Вестерос — Британия, Старки — Йорки с их белым цветом в геральдике, Ланнистеры — Ланкастеры, соответственно алые, одичалые — шотландцы. А Дейенерис Таргариен прячется во Франции в надежде вернуть себе корону. То что это завуалировано под фэнтези, так по-моему, даже неплохо. И это творчество ещё долго будут обсуждать. Другой вопрос в том, что после первых трёх высококлассных романов цикл превращается в индустрию, поставленную на поток. А в целом эпопея, на мой взгляд, шедевральная и мало таких произведений в жанре фэнтези, которые могут с ней сравниться.


авторитет

Ссылка на сообщение 3 мая 23:38  

цитата Yamada

"Песнь льда и огня" не что иное, как вариация Мартина на описание войны алой и белой розы.

Песнь это И вариация на тему войны Роз В ТОМ ЧИСЛЕ
Включая, но не ограничиваясь
Значение этого источника по тексту поначалу нарастает, а потом убывает. Может снова станет важным.
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо


философ

Ссылка на сообщение 4 мая 20:07  

цитата Yamada

Дейенерис Таргариен прячется во Франции в надежде вернуть себе корону.
И близко не похоже


авторитет

Ссылка на сообщение 4 мая 21:35  

цитата Yamada

"Песнь льда и огня" не что иное, как вариация Мартина на описание войны алой и белой розы. Вестерос — Британия, Старки — Йорки с их белым цветом в геральдике, Ланнистеры — Ланкастеры, соответственно алые, одичалые — шотландцы. А Дейенерис Таргариен прячется во Франции в надежде вернуть себе корону. То что это завуалировано под фэнтези, так по-моему, даже неплохо.

Шаблон, который все повторяют как рекламу. Бездумно.
А некоторые и на обложки книг пихают ради продаж.
Надоело!

С таким же успехом можно утверждать, что "Песнь льда и огня", это вариация Столетней войны и Проклятых королей Дрюона.
И это, используют как рекламу.

А если приглядеться внимательно к карте центральной части Вестероса, то окажется, что это 100% повтор карты Ирландии. А с учетом того, что Мартин "ирландец" и "католик", можно и не только на карте схожесть увидеть. Книга захвата Ирландии, пятины Ирландии и т.д.
Ланнистеры и географически, и по описанию соответствуют Лейнстеру и т.д.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 5 мая 17:31  

цитата kostaru

А если приглядеться внимательно к карте центральной части Вестероса, то окажется, что это 100% повтор карты Ирландии. А с учетом того, что Мартин "ирландец" и "католик", можно и не только на карте схожесть увидеть. Книга захвата Ирландии, пятины Ирландии и т.д.
Ланнистеры и географически, и по описанию соответствуют Лейнстеру и т.д.

Да при желании можно с любой страной параллель провести.


авторитет

Ссылка на сообщение 5 мая 19:44  

цитата Yamada

Да при желании можно с любой страной параллель провести.

С Россией или Японией? Можно конечно, но к ПЛИО и Мартину это никакого отношения не будет иметь.
В отличии от Ирландии. Не просто же так Мартин вспоминал о своих предках ирландцев и писал что свадьба прошла по католическому обряду (хотя он и не религиозен). Отсылок к кельтским сказаниям в ПЛИО полно.
А вот эта глупая привязка Старки — Йорки, Ланнистера — Ланкастеры, уже надоела до чертиков, ибо к ПЛИО никакого отношения не имеет.
Её придумали и продвигали на зеленом форуме Камши, потом на железном троне Папсуева.
И это было после прочтения первой книги, после того, как Неду отрубили голову, а Робба зарезали на свадьбе, весь энтузиазм Веры Викторовны сошел на нет.

Кроме цветов и самой феодальной войны за трон, никаких конкретных отсылок к Войне Роз в ПЛИО нет. Старки никоим образом не Йорки, абсолютно ничего похожего нет. Старки не боролись за корону Вестероса, они всего лишь одни из прочих областных королей. В отличии от тех, кто действительно участвует в борьбе за верховную корону, Таргариенов, Баратеонов, Ланнистеров и Тиреллов посредством брака.

На книжках Дрюона не просто так для рекламы проставили "прообраз Игры престолов".
Сам Мартин где то, когда то, об этом упоминал, что да, и Война Роз, и Проклятые короли послужили прообразом. Сама история, война, интриги, но не конкретные люди, перенесенные в ПЛИО.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 5 мая 19:51  
kostaru

цитата kostaru

А вот эта глупая привязка Старки — Йорки, Ланнистера — Ланкастеры, уже надоела до чертиков, ибо к ПЛИО никакого отношения не имеет.

Хорошо, а одичалые тогда кто? Карта Вестероса уж больно напоминает карту Великобритании, а одичалые живут на Севере, за стеной.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 5 мая 20:03  

цитата kostaru

Сам Мартин где то, когда то, об этом упоминал, что да, и Война Роз, и Проклятые короли послужили прообразом. Сама история, война, интриги, но не конкретные люди, перенесенные в ПЛИО.

Вот поэтому ПЛИО и относится к жанру фэнтези, а не к жанру исторической прозы.


авторитет

Ссылка на сообщение 5 мая 21:04  

цитата Yamada

Карта Вестероса уж больно напоминает карту Великобритании, а одичалые живут на Севере, за стеной.

Не вижу ни малейшего сходства.
В отличии от почти 100% с картой Ирландии -> центральная часть Вестероса.
Просто нужно перевернуть карту Ирландии на 180 градусов и добавить сверху Шотландию, а снизу кусок Испании (побережье Бискайского залива), что бы получилась полная карта Вестероса.

Север Вестероса это Дал Риада и Шотландия. Одичалые, возможно пикты, возможно более поздние горные шотландские кланы. Хотя, последние, скорее горные кланы Вестероса, к северо западу от Винтерфелла. Одичалым тогда кроме пиктов некем быть (возможно тут Говард замешан).
Есть еще "людоеды" Скагоса. Шетландские и Оркнейские острова?

Стена в Вестеросе, да, это стена Антонина (или стена Адриана) в Великобритании.
Скала Кастерли, это Гибралтарская скала.
И т.д.


авторитет

Ссылка на сообщение 6 мая 12:06  
Иклюзивная Валирия: Кабельный канал HBO опубликовал первый официальный промо-кадр эпического фэнтези «Дом Дракона», на котором запечатлен Корлис Веларион по прозвищу Морской Змей:


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 6 мая 12:42  
Мда. Морской Змей был с дубленой кожей от многолетних плаваний по девяти окиянам, но не до такой степени...


авторитет

Ссылка на сообщение 6 мая 15:08  

цитата Kail Itorr

Мда. Морской Змей был с дубленой кожей от многолетних плаваний по девяти окиянам, но не до такой степени...

Просто в Драконьем Пламени хорошо прокоптился :-)...


авторитет

Ссылка на сообщение 6 мая 16:16  
Вдогонку к предыдущему посту: ещё промо-кадры из будущего сериала, на которых изображены Алисента Хайтауэр, Отто Хайтауэр, Деймон Таргариен и Рейнира Таргариен:



авторитет

Ссылка на сообщение 6 мая 18:09  
Негр/летниец с белыми дредами, в роли валирийца :(

ЗЫ
Темы книжного ПЛИО и сериалов окончательно объединились в этом топике?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 7 мая 11:08  
Хм, а вот этого я не знал.
У ДжРРМ поминается браавосская куртизанка Беллегера Отерис "Черная жемчужина", одна из фавориток Аэгона Недостойного, которая родила от него дочь, продолжившую сию династию элитных шалав (и в основной саге где-то на заднем плане в том же Браавосе мелькает Беллонара Отерис, явная представительница той же линии). Ну мелькает и мелькает, казалось бы.
Ан нет, оказывается, есть исторический прототип — Белла Отеро. В числе скальпов — кайзер Вильгельм, Леопольд Бельгийский, Эдвард Седьмой, сербские Обреновичи, великие князья Петр и Николай Николаевичи, ну и куча шушеры помельче. Куда там той Матильде... https://en.wikipedia.org/wiki/La_Belle_Ot...
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1028 1029 1030 1031 [1032]

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

 
  Новое сообщение по теме «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх