автор |
сообщение |
creator
магистр
|
3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь. Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак". Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге. Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось. Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные. Ну, пока хватит...
|
––– +7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
TheMalcolm
авторитет
|
19 февраля 2018 г. 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs а их самих относить к разряду врагов народа.
Ну уж, врагов народа. В свои личные враги я Вас с Мухом пожалуй что и занесу — но я покамест не настолько сошел с ума, чтобы путать своих врагов с врагами народа. "Не, я, конечно, сошел с ума — но не до такой же степени!" ((c) сами знаете)
|
|
|
urs
магистр
|
19 февраля 2018 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TheMalcolm Вам просто очень хочется, чтоб оно было так. Так хочется, что аж кушать не можете.
Вы ошибаетесь. Могу. И в пику вам немедленно отправляюсь кушать гречневую кашу с солеными груздочками.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
TheMalcolm
авторитет
|
19 февраля 2018 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух А Ваша? Честно говоря, никаких аргументов, кроме пары хамских выпадов против дерзнувших усомниться в мартиновеличии, я от Вас пока не видел.
Как бы в науке принят тот принцип, что автор теории должен доказывать свою правоту, а не оппоненты обязаны опровергать.
|
|
|
TheMalcolm
авторитет
|
19 февраля 2018 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Интересно же, как один писатель на два фронта работает. "В сериале убью, в книге оставлю... нет, убью в книге, ха-ха, а в сериале воскрешу... нет, всех убью, один останусь!"
Как бы Мартин не решает, кого в сериале убить, а кого нет, это все делается без него.
|
|
|
Gourmand
миротворец
|
19 февраля 2018 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TheMalcolm Очень может быть, что и врут. Ссылочку?
Да чего уж ссылочку, я вам сразу цитатку подгоню. У меня интернет открытый и вбить адрес википедии я в силах (спасибо гречневой каше),
цитата Роман «Ветра зимы» не завершён и может быть опубликован после выхода седьмого сезона,[10][11][12] а роман «Мечта о весне» будет опубликован после выхода последнего сезона[13][14][15].
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
TheMalcolm
авторитет
|
19 февраля 2018 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Вы ошибаетесь. Могу. И в пику вам немедленно отправляюсь кушать гречневую кашу с солеными груздочками
Приятного аппетита. Рад, что не нашли придраться кроме как к мему.
|
|
|
TheMalcolm
авторитет
|
|
Мух
философ
|
19 февраля 2018 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand . "В сериале убью, в книге оставлю... нет, убью в книге, ха-ха, а в сериале воскрешу...
У нас, помнится, сходный фокус Акунин в "Турецком гамбите" проделывал. Так-то поиграть в сценарии с побочными вариантами развития сюжета — оно даже интересно... но для этого нужен сюжет. А он скис.
цитата TheMalcolm В свои личные враги я Вас с Мухом пожалуй что и занесу
Пустячок, а приятно.
цитата TheMalcolm в науке принят
Не понял?! Так мы обсуждаем ПЛиО с сугубо научной точки зрения? Какой именно? С позиций хрестоматийного литературоведения, логики, аналитической геометрии? И что, цикл не разрастается вширь за счет дополнительных линий (я не понял, нужны ли они вообще?)? И характеры не замещаются функциями (та же Бриенна, когда мы видели ее глазами Джейме, выглядела не в пример живее)? И в нем прослеживается некая идея / столкновение каких-то жизненных принципов? И Вы можете дать ответ, для чего вообще это пишется? Впрочем, моя главная претензия к м-ру Мартину — в заделе цикла он пообещал мне большую, вкусную конфетку. А выдал кучу... не скажу, чего.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Gourmand
миротворец
|
19 февраля 2018 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух разрастается вширь за счет дополнительных линий (я не понял, нужны ли они вообще?
Если описать каждого героя Гражданской войны, то рано или поздно они пересекутся либо в Коминтерне, либо на последнем пароходе в Крыму. А если и не пересекутся (как Чапаев с Мелеховым), то могут иметь общих знакомых. Что тоже интересно дотошным исследователям.цитата creator Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Видите! Сила ПЛиО именно в этом. Никто не забыт, так сказать.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
heruer
авторитет
|
19 февраля 2018 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TheMalcolm Что интересно, у Кука и Гудкайнда замах был на одну книгу, но к ним почему-то не предъявляют претензий, что они не смогли вовремя остановиться.
Всё просто. У упомянутых авторов получилось поставить точку. Причем по нескольку раз. Их сериалы состоят из отдельных законченных историй, за которыми следует продолжение.
Верной была бы аналогия не с этими джентльменами, а с Джорданом.
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Мух
философ
|
19 февраля 2018 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Если описать каждого героя Гражданской войны, то рано или поздно они пересекутся либо в Коминтерне, либо на последнем пароходе в Крыму.
Напоминает детский анекдот про то, как Колобок со всеми здоровался: сначала трех поросят повстречал, поздоровался с каждым, потом — семерых козлят (та же история), потом 12 месяцев (аналогично)... а потом пошли Али-Баба и 40 разбойников, а следом — 300 спартанцев. Ну и вопрос — а зачем описывать каждого "той единственной"? Вот те самые хваленые характеры (а в первых книгах они весьма интересно заявлены!) — не потеряются ли в этакой гурьевской каше (что и получилось к пятой книге). Нет, у того же Сапковского тоже вплетаются дополнительные линии — - но персонажи-то остаются живыми, привлекательными или отталкивающими, просто подчеркивается, что ведьмак судьбы мира не решает, да и не стремится к этому... Но при этом Фельдмаршал Дуб как-то интереснее всех Старков чохом.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
TheMalcolm
авторитет
|
19 февраля 2018 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Так мы обсуждаем ПЛиО с сугубо научной точки зрения?
Вы предпочитаете обсуждать с субъективной точки зрения человека, который не в состоянии сколько-нибудь внятно и доказательно сформулировать претензии? Ну уж нет.
цитата Мух И Вы можете дать ответ, для чего вообще это пишется?
Для моего удовольствия. То есть, наверно, не только моего, миллионам других людей, говорят, тоже нравится — но я-то думаю в основном о своем удовольствии.
|
|
|
heruer
авторитет
|
19 февраля 2018 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Ну и вопрос — а зачем описывать каждого "той единственной"!
с какого-то момента история стала больше сериалом чем историей. /и дело тут не обязательно в коммерческом аспекте/ Ну а для бесконечного сериала цель ничто, движение всё
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
TheMalcolm
авторитет
|
19 февраля 2018 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer У упомянутых авторов получилось поставить точку. Причем по нескольку раз. Их сериалы состоят из отдельных законченных историй, за которыми следует продолжение.
Вот потому они у меня и не в числе любимых. Мне не особо по душе авторы, которые ставят точку, а потом прододжают. Мне по душе одна длинная история. Без промежуточной точки.
цитата heruer Верной была бы аналогия не с этими джентльменами, а с Джорданом.
Джордана не читал. Вернее, пытался, не пошлО.
|
|
|
Мух
философ
|
19 февраля 2018 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TheMalcolm с субъективной точки зрения
А тут кто-то говорил про объективность? Только не пытайтесь уверить меня в своей — это даже не смешно .
цитата TheMalcolm сколько-нибудь внятно и доказательно сформулировать претензии?
На бис:
цитата Мух И что, цикл не разрастается вширь за счет дополнительных линий (я не понял, нужны ли они вообще?)? И характеры не замещаются функциями (та же Бриенна, когда мы видели ее глазами Джейме, выглядела не в пример живее)? И в нем прослеживается некая идея / столкновение каких-то жизненных принципов?
цитата TheMalcolm Для моего удовольствия.
ОК. Сугубая развлекалочка (на любителя). Вопросов более нет.
цитата TheMalcolm миллионам других людей, говорят, тоже нравится
"!Миллионы мух не могут ошибаться" (с).
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Gourmand
миротворец
|
19 февраля 2018 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Ну и вопрос — а зачем описывать каждого "той единственной"?
Вы недавно подключились. А были две оправдывающие версии. 1-я:
цитата Jozef Nerino Gourmand насколько я понимаю, у Мартина в фокусе не жизнь героев, а ситуация в целом. И он пытается рассказать её через призму, составленную из глаз отдельных персонажей. Своего рода исторический роман, только в фентезийном мире. И воспринимать цикл нужно как описание той же Столетней войны — короли приходят и уходят, герои умирают в битвах и собственных постелях, а история развивается своим чередом.
то есть цикл — это некое полотно Гр. войны, детально раскрашенное автором. Как бы поглавная перетасовка "Чапаева", "Белой гвардии", "Доктора Живаго" и "Тихого Дона" в одном флаконе. Зачем писать много романов об одном и том же, когда можно написать один, но сразу обо всех. 2-я:
цитата dio В книгах Мартина в тексте раскидано много отсылок, намеков на последующие события, при первом, невнимательном прочтении многое не замечается. Через некоторое время спокойно, внимательно перечитайте цикл и он засияет новыми красками. ... Как-то Вы все воспринимаете прямолинейно, примитивно, такое понятие как "символизм" знакомо?
то есть то же полотно-плоскость, но не историческая, а символическая. И похожие персонажи что-нибудь да значат в отсылочно-символической форме.
Обе версии, как видно, исключают основу романа как раскрытие характера одного или нескольких героев и упирают на всеобщую обтекаемость.
3-я версия намекает на некую полифонию
цитата badger Бриенна в книге (да и в сериале) это эталон рыцарства. Живой укор тому же Джейме. Параллели с Дунком там весьма четкие и прозрачные, поэтому действительно, подтверждение не за горами. Не могу сказать что ее главы мне нравились больше всего, но в полифонии мартиновского полотна она занимает важное место.
Что ж.... возможно, кто-то и прав.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Мух
философ
|
19 февраля 2018 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer Ну а для бесконечного сериала цель ничто, движение всё
Это уж скорее про ситком.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
heruer
авторитет
|
19 февраля 2018 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Это уж скорее про ситком.
да и про Санта-Барбару тоже)
цитата TheMalcolm Вот потому они у меня и не в числе любимых. Мне не особо по душе авторы, которые ставят точку, а потом прододжают. Мне по душе одна длинная история. Без промежуточной точки.
Понимаю и отчасти разделяю. Но мне больше по душе истории с продолжениями чем истории не законченные
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Мух
философ
|
19 февраля 2018 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gourmand, на мой взгляд, ни полотно, ни полифония не удались. Вместо полотна — некая схема с кучей пометок, композиционный сумбур. Символичность?.. Может быть. Но при столкновении персонажа-символа (Джофри) с реалистично выписанным характером (Тирион) у меня, например, возникает острый когнитивный диссонанс. Ну, то есть, или трусы — или крестик. Может, у Мартина тоже — потому он так и стремится выпиливать "характерных" персонажей? Полифония?.. Но когда повествование разносит столь безудержно, она превращается в какофонию. В первых книгах цепляла сама атмосфера, суровая, даже мрачноватая — но тем-то и обаятельная. А дальше она как-то... девальвировалась, что ли. И от этого "А-а, страшно, страшно, а будет еще страшнее!" уже просто на хи-хи пробивает. Тем не менее, охотно признаю, что первые 3 книги сделаны на ять.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|