Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...884 885 886 887 888...1087 1088 1089 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

миротворец

5 апреля 2018 г. 20:29

цитировать

цитата miropols
Причем тут похищение Лианны, рождение Эйгона и осада Драконьго Камня?

Похищение Лианны и рождение Эйгона хронологически близко, поэтому нужны четкие привязки, чтобы доказать что охрану Башни и похищение ребенка осуществила одна и та же группа лиц. Пока же в хронологии зияют серьезные дыры. Осада Драконьего Камня и побег Визериса была уже после сражения у Башни и это относилось к осведомленности Неда о судьбе других наследников свергнутой династии.

цитата miropols
Заговор, это известная и хорошо проработанная теория, на форуме 7 королевств есть соответствующие темы ей посвященные. Но в данном случае, разбор этой теории к данному обсуждению не относится.

Хорошо проработанная? судя по тому пересказу что вы здесь привели — чушь редкостная. Какие-то фантазии тех, для кого тайна происхождения Джона Сноу кажется слишком простой и они громоздят одни безумные догадки на другие :-)

К счастью в саге эта ерунда воплощения не найдет.

цитата miropols
Эйгон родился как минимум за полгода до этого

Очередной раз прошу цитату в потдтверждение. Во всех воспоминаниях Неда о смерти принца он фигурирует как младенец, а к этому моменту Лианна находилась в башне уже больше года.

цитата miropols
Третьему гвардейцу там оставаться было абсолютно незачем. В Башне на тот момент отсутствовали какие-либо Таргариены, которых гвардейцы обязаны защищать.

Третий гвардеец сказал Неду что они дали обет, поэтому их и не было рядом с братьями. Точно известно что обет они дали Рейгару и точно известно что в башне на тот момент находилась Лианна. Логично предполагать что обет они дали из-за особого статуса Лианны и ее охрана на тот момент не противоречила их кодексу. Статус законной супруги принца и матери будущего наследника (на момент прибытия Неда единственного), вполне подходит. Охрана мифического мальчика, короля Иных и прочих грамкиных тоже, но увы — подтверждений последним геройствам в текстах Мартина не наблюдается.

цитата miropols
Иначе получается. что охраняли не пойми что и погибли непонятно зачем.

Законную супругу принца и его будущего ребенка. Вполне достойная смерть для рыцаря королевской гвардии. И прекрасно объясняет почему Нед с уважением отнесся к поверженным противникам, несмотря на то что они убили пятерых его товарищей.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

миродержец

5 апреля 2018 г. 20:35

цитировать

цитата miropols
цитата Консул
И что же он говорит в видении? "Должен быть ещё один. У дракона три головы".
Три головы дракона — Визерис, Эйрис и Рэйнис.
Но даже если трактовать так, как вам хочется, именно третьей головы нет.
Всего две, Джон и Дэйнерис.
На момент смерти Рэйгара, то же две, Джон и Визерис.
Так что, все это может играть в любую сторону.

Итак, после рождения Эйгона — голов две. Нужна ещё одна. У Рейгара — двое детей. Можно сделать предположение, что он имеет в виду именно их. Его жена больше не может рожать — медицинский факт. Именно ей он говорит, что "у дракона три головы". Так что можно предположить, что для исполнения пророчества ему нужен ещё один ребёнок.

миротворец

5 апреля 2018 г. 20:49

цитировать

цитата miropols
Выше, badger, говорит, что никаких заговоров не было, все это шито белыми нитками :)

А вот не надо. Я говорил исключительно про заговор с похищением младенца. Он точно за уши притянут и ничем в тексте не подтвержден. Другие истинные или ложные заговоры, вроде того который якобы планировался на роковом турнире, вполне могли быть, но пока они остаются за кадром и ко времени событий саги уже отошли в прошлое. Игру престолов затеяли уже другие игроки.

цитата miropols
Это был сарказм, на утверждение badger, что рыцарь не может перевозить младенца.
Речь шла о Эйгоне и привозе его, гвардейцами или гвардейцем, к Башне Радости.

Старк привозит ребенка домой как минимум с обозом (потому что одновременно с ним они привозит и тело сестры). Война уже окончена и у него вполне может быть нормальная свита, которая осталась за кадром.
Королевские гвардейцы (вся гвардия участвует в заговоре!) вывозит младенца как минимум в тайне от законного короля. Вспомним, что даже в случае непосредственной угрозы жизни он отказался отпустить от себя принцессу с детьми, так что за сыном Рейгара как минимум был серьезный надзор. Подменить его в суматохе (как рассказывает Варис) вполне возможно, вывезти из столицы до начал масштабных боев уже сложнее. И почему тогда повезли в башню, чтобы всех главных фигур (принца, его наследника, любовницу и будущего ребенка) было легче прихлопнуть одним ударом? Заговорщики настолько тупы и недальновидны? Почему похищенного принца тогда сразу в Звездопад не отвезли? Тот же Дейн под предлогом визита к родне мог бы его сопроводить. Звездопад от Башни Радости не так уж далеко находится, но укреплен получше, да и от эпицентра войны расположен подальше.

цитата miropols
Речь изначально шла о том, что лорд одного удела, служит оруженосцем лорду другого, в то время, как его удел и замок остается без номинального властителя.

А сестра бывшего лорда, невеста Берика разве мертва? Лорд воюет, она присматривает. За Винтерфеллом вон тоже все больше дети и женщины присматривали. И за прочими замками тоже.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

активист

5 апреля 2018 г. 21:34

цитировать

цитата badger
Похищение Лианны и рождение Эйгона хронологически близко, поэтому нужны четкие привязки, чтобы доказать что охрану Башни и похищение ребенка осуществила одна и та же группа лиц. Пока же в хронологии зияют серьезные дыры. Осада Драконьего Камня и побег Визериса была уже после сражения у Башни и это относилось к осведомленности Неда о судьбе других наследников свергнутой династии.

Осада была почти через год, после событий у Башни.
Рождение было почти за полгода до событий у Башни.
Никакого похищения ребенка не было.
Не надо смешивать события, произошедшие совершенно в разное время. И друг на друга, никак не влияющие.

Нед стартовал в свой поход из Королевской Гавани, королева и её сын король, были в это время на Драконьем Камне, Станис в это время сидел в осаде, в Штормовом Пределе, Роберт двигался маршем от Трезубца к столице.
Старк обязан был узнать, где второй сын, наследник, только что убитого короля Вестероса.
Дети первого сына, де-факто, были к этому моменту убиты.

активист

5 апреля 2018 г. 21:38

цитировать

цитата badger
Хорошо проработанная? Судя по тому пересказу что вы здесь привели — чушь редкостная. Какие-то фантазии тех, для кого тайна происхождения Джона Сноу кажется слишком простой и они громоздят одни безумные догадки на другие:-) К счастью в саге эта ерунда воплощения не найдет.

Уже нашла.
Заговор был, это уже почти факт, тем боле, что в имеющемся тексте есть отголоски этого.
Рэйгар собирался сместить своего отца. Заговор ставил своей целью то же самое, заговорщики всего лишь хотели ускорить события. Но помешал Варис, своими действиями, по сути, положив предпосылку войны и выпил всех имеющихся Таргов.

цитата badger
Очередной раз прошу цитату в потдтверждение. Во всех воспоминаниях Неда о смерти принца он фигурирует как младенец, а к этому моменту Лианна находилась в башне уже больше года.

Возраст Эйгона указан в энциклопедии. И где ваша ссылка, подтверждающая, что Лиана ГОД находилась в Башне?

И какое это отношение имеет к количеству гвардейцев у Башни?
И нахождению там сына Рэйгара от Элии Мартелл?

миротворец

5 апреля 2018 г. 22:02

цитировать

цитата miropols
Рождение было почти ПОЛГОДА до событий у Башни.

Аллилуйя

События у Башни четко привязаны к смерти Лианны. То есть ребенка она родила либо во время прибытия брата, либо чуть раньше. То есть на момент рождения Эйгона его отец уже как минимум три месяца был с Лианной и сына не видел. Имена его спутников тоже известны. И после похищения они Башню вряд ли покидали, недаром принц считался пропавшим и на его поиски король отрядил Белого Быка. Вряд ли сам принц или два гвардейца, бывшие с ним, в тот период челночили между Гаванью и Башней. А заниматься организацией похищения находясь в другом конце страны весьма проблематично. Значит ни сам принц, ни Дейн Эйгона не похищали.

цитата miropols
Не надо смешивать события, произошедшие совершенно в разное время. И друг на друга никак не влияющие.

Это я их смешиваю? Это вы утверждаете, что ребенок рожденный в Королевской Гавани (первое событие) вскоре после рождения зачем-то был увезен в Башню Радости и там дожидался Неда (второе событие). Причем кому это было выгодно и какая цель преследовалась — непонятно. Я то действительно считаю что рождение и дальнейшая судьба Эйгона и паломничество Неда за похищенной сестрой связано весьма опосредованно.То есть Рейгар и там и там принял деятельное участие, а вот Неду вживую увидеть Эйгона так и не довелось.

цитата miropols
Нед стартовал в свой поход из Королевской Гавани, королева и её сын король, были в это время на Драконьем Камне, Станис в это время сидел в осаде, в Штормовом Пределе

Нед как раз сначала к Станнису поехал и вызволил его из осады. А только потом к Башне повернул.

цитата miropols
Осада была почти через ГОД, после событий у Башни.

А кто тогда отец Дейнерис? ;-)

Между отъездом королевы из гавани и рождением Дейнерис (а именно с этой штормовой ночью связывают сдачу гарнизона и побег Дарли с наследниками) не могло пройти больше 9 месяцев. А Нед по дороге к башне еще и осаду со Штормового предела снял, да и дорога до Башни определенное время отняла. Так что вряд ли Джон старше Дейнерис больше чем на 5-6 месяцев.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

миротворец

5 апреля 2018 г. 22:10

цитировать

цитата miropols
Возраст Эйгона указан в энциклопедии. И где ваша ссылка, подтверждающая, что Лиана ГОД находилась в Башне?

В той же энциклопедии есть.

цитата
На турнирах Семи Королевств победителю принадлежит право объявить одну из присутствующих дам королевой любви и красоты, и Рейгар по какой-то причине отдал это звание не леди Уэнт и не своей собственной жене Элии Мартелл, а северянке Лианне Старк, с которой познакомился на том же турнире[9]. После турнира Таргариены вернулись в столицу, но в конце 281 года, среди холодной и снежной зимы, Рейгар с группой приближенных отправился в Речные Земли, где вновь встретился с Лианной — не далее как в десяти лигах от Харренхолла. Рейгар похитил Лианну и увез на юг, в тайное убежище — Башню Радости.

Битва у Трезубца, в которой погиб Рейгар это уже 283 год. То есть вместе с Лианной он находился весь 282 год (в который родился его наследник) и как минимум часть 283-го, до прибытия Белого Быка.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

активист

5 апреля 2018 г. 22:17

цитировать

цитата Консул
Итак, после рождения Эйгона — голов две. Нужна ещё одна. У Рейгара — двое детей. Можно сделать предположение, что он имеет в виду именно их. Его жена больше не может рожать — медицинский факт. Именно ей он говорит, что "у дракона три головы". Так что можно предположить, что для исполнения пророчества ему нужен ещё один ребёнок.

Хорошо.
Почему это должны быть именно дети одного человека?
Что это за пророчество такое? Где о нём можно что-то прочесть?
Про пророчество о Обещаном Принце и рассказы про Азор Ахайя мы знаем их текстов ПЛИО.
Герой с мечом, жертва.
Причем тут три головы дракона?

Но даже если и так, зачем красть чужую невесту? Зачем вторая жена?
Об этом, то же говорится в пророчестве? <сарказм>

Идем дальше. Хорошо, есть любовница или вторая жена, для третьей головы.
Где первые две? Они ведь убиты! Что-то не так с пророчеством?

То есть, ради каких то непонятных и мутных пророчеств, смысл которых принц постоянно трактовал по-разному, была развязана вся эта война?
Что делал принц, когда его отец сжигал отца и брата Лианны?
Что он делал после, когда жених Лианны, вел войну, в том числе и на территории Дорнийских Марок, рядом с которыми расположена Башня Радости.
Что делал принц, когда его друг Коннигтон потерпел поражение и был изгнан?
Что делал принц, когда его жена и дети остались в Красном замке без охраны Гвардейцев?
Что он вообще хотел?
Исполнения пророчества? То есть, он не осознавал, что в случае поражения на Трезубце, все это пророчество про три головы, летит в тартарары?
И если ему так нужна была третья голова, и он аж трех гвардейцев оставил её защищать, то почему первые две головы были оставлены беззащитными, без личной охраны?

Все эти действия идут в диссонанс, с той харизмой, о которой тут кто-то упоминал.
И похожи скорее на действия его безумного отца или даже хуже, на действия Мэйгора, с его многоженством и верой в магию.

Ведь даже, сели бы он победил и убил бы Роберта Баратеона и Неда Старка, сместил своего отца, то что дальше то?
Остальные лорды смирились с той вакханалией, которую он устроил и с тем разором страны и возможным повторение всего этого в будущем?
Вторая жена. OK.
Сын первой жены умирает, остается дочь.
От второй жены у него сын.
Да это же, второй Танец Драконов! Усугубленный тем, что старшая дочь по крови дорнийка, где наследуют старшие вне зависимости от пола!

Какие тут пророчества?
По сути Рэйгар сам выступает в образе Великого Иного, который ведет всю страну к окончательному армагеддону.

миротворец

5 апреля 2018 г. 22:27

цитировать

цитата miropols
то почему первые две головы были оставлены беззащитными, без личной охраны?

Да что вы к этим гвардейцам прицепились? Чисто теоретически, как он должен быть это осуществить? С ним в башне уже два гвардейца, которые подчиняются его приказам. Остальные пять гвардейцев как раз в столице, рядом с королем, королевой, принцем и семьей Рейгара. Как вы тут представляете назначение их в личную охрану принцессы, в обход короля и Визериса (второго в очереди наследования) $%-\$ Открытый саботаж приказов короля?

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

активист

5 апреля 2018 г. 22:50

цитировать

цитата badger
Аллилуйя:-) События у Башни четко привязаны к смерти Лианны. То есть ребенка она родила либо во время прибытия брата, либо чуть раньше. То есть на момент рождения Эйгона его отец уже как минимум три месяца был с Лианной и сына не видел. Имена его спутников тоже известны. И после похищения они Башню вряд ли покидали, недаром принц считался пропавшим и на его поиски король отрядил Белого Быка. Вряд ли сам принц или два гвардейца, бывшие с ним, в тот период челночили между Гаванью и Башней. А заниматься организацией похищения находясь в другом конце страны весьма проблематично. Значит ни сам принц, ни Дейн Эйгона не похищали.

Еще раз никакого похищениетне было! Я про это ничего не писал! Не надо выдумывать несуразицы!
Рождение Эйгона и Лианна к этим событиям абсолютно никакого отношение не имеют.

Речь идет о спасении сына Рэйгара, его наследника, Эйгона Таргариена.
Для этого, гвардеец взял его в Королевской Гавни и отвез в Башню Радости и остался там, его охранять.
Гвардеец, давший клятву охранять особ королевской крови, Таргариенов, остался у Башни, охранять Эйгона Таргариена, котого он туда привез.
Лианна Старк, не была особой королевской крови и не принадлежала к фамилии Таргариен.

Но, даже если и был какой то амур у принца. Охранять одну девицу, мог один гвардеец.
Три гвардейца и тем более лорд командующий, там совершенно излишни. В товремя, как жену принца и его дочь Таргариен и сына Таргариена никто из гвардейцев не охранял. И в то время, когда мать принца и его брата Таргариена никто из гвардейцев не охранял. Личной охраны из гвардейцев, рядом с ними не было.
Гвардейцы давали клятву, охранять именно Таргариенов, особ королевской крови, но по какой то причине отвергли свои клятвы. Это нонсенс!

Кто охранял принца на пути от Башни к Королевской Гавани. Почему один из гвардейцев не поехал вместе с ним. Это их прямая обязанность, они клятву давали!

цитата badger
Это я их смешиваю? Это вы утверждаете, что ребенок рожденный в Королевской Гавани (первое событие) вскоре после рождения зачем-то был увезен в Башню Радости и там дожидался Неда (второе событие). Причем кому это было выгодно и какая цель преследовалась — непонятно. Я то действительно считаю что рождение и дальнейшая судьба Эйгона и паломничество Неда за похищенной сестрой связано весьма опосредованно.То есть Рейгар и там и там принял деятельное участие, а вот Неду вживую увидеть Эйгона так и не довелось.

Причем тут Нед Старк? Процитируйте, где я говорил, что Эйгон отвезен в башню ради того, что бы дождаться там Неда Старка! Причем тут рождение Эйгона, случившиеся за полгода до этого? Какое оно отношение имеет к Башне Радости?

Речь шла о спасении Эйгона Таргариена, наследника Рэйгара Таргариена, одним из гвардейцев, который отвез его к своему отцу в Башню Радости и остался там его охранять. В то время как отец поехал на битву, из которой мог не вернутся. Все это случилось через полгода после рождения Эйгона.
Лианна тут вообще никак не участвует (кроме возможного финала и своего "обещай").

цитата badger
Нед как раз сначала к Станнису поехал и вызволил его из осады. А только потом к Башне повернул.

К чему вы это написали?
Раньше вы писали, что Станнис осаждал Драконий Камень.
Про снятие осады, это я вам написал!
И вы не понял того, что я написал? OK. Давайте повторю.
На момент старта Неда из Королевской гавани, Станнис сидел в осаде! Таргариены были на Драконьем Камне, об этом Нед Старк знал. Эйгон Таргариен был в Башне Радости, об этом Нед Старк не знал

цитата badger
А кто тогда отец Дейнерис?;-) Между отъездом королевы из гавани и рождением Дейнерис (а именно с этой штормовой ночью связывают сдачу гарнизона и побег Дарли с наследниками) не могло пройти больше 9 месяцев. А Нед по дороге к башне еще и осаду со Штормового предела снял, да и дорога до Башни определенное время отняла. Так что вряд ли Джон старше Дейнерис больше чем на 5-6 месяцев.

Про снятие осады, это я вам написал. Вы утверждали, что Станнис осаждал Драконий Камень.
Осаждал, но только эти события произошли много позже событий у Башни Радости!
Зачем смешивать одно с другим? История спасения Эйгона к осаде Драконьего Камня, рождению Дэйнерис и бегству двух Таргариенов никакого отношения не имеет.
История спасения Эйгона не имеет отношения и к Лианне Старк и её возможному ребенку.
Наследники престола отдельно, бастарды отдельно!

активист

5 апреля 2018 г. 22:55

цитировать

цитата badger
С ним в башне уже два гвардейца, которые подчиняются его приказам. Остальные пять гвардейцев как раз в столице, рядом с королем, королевой, принцем и семьей Рейгара. Как вы тут представляете назначение их в личную охрану принцессы, в обход короля и Визериса (второго в очереди наследования)%-\ Открытый саботаж приказов короля?

Это не так.
Три гвардейца у Башни -> Ноль Таргариенов.
Три гвардейца вместе с принцем -> Один Таргариен.
Один гвардеец в Королевской Гавани -> Пять Таргариенов. Двое из которых отбыли на Драконий Камень вообще без охраны из гвардейцев.

У Башни, на одну девицу, достаточно было одного гвардейца. Три там излишне.
Должна быть какая-то внятная причина, по которой лорд командующий остался у Башни.

О какой принцессе речь? О дочери Рэйгара? А она тут причем?
Речь вроде шла о сыне Рэйгара, о его наследнике, который остался без охраны. Если Рэйгар погибает, а это любой вменяемый феодал должен предвидеть, то Эйгон остается наследником короны.
Почему лорд командующий не поехал обратно в столицу, по пути охраняя принца, это его прямые обязаности, и не остался в городе, обеспечиваю защиту и возможную оборону?

активист

5 апреля 2018 г. 23:26

цитировать

badger
Всё зашло в тупик и стало повторяться. Надо остановится.
Не нравятся чужие теории, ради бога. От этого они не становятся хуже или лучше, правдивей или ложней.
Это всего лишь теории. Коих сотни. Некоторые из которых настолько фантастичны и можно сказать извратны, что просто не могут быть осуществлены в будущем тексте Мартина. Например, про Вариса русалку, или растроение личности Теона и т.д.
Слишком долгое ожидание, слишком большая вероятность, что весь цикл не будет завершен.
В ожидании выхода 6 книги, только и остается, что развлекать себя разными теориями и предположениями.

миродержец

5 апреля 2018 г. 23:40

цитировать

цитата miropols
Идем дальше. Хорошо, есть любовница или вторая жена, для третьей головы.
Где первые две? Они ведь убиты! Что-то не так с пророчеством?

На момент рождения третьей — да. Да всё не так с пророчеством! Его толкование изменяется со временем по одному Рейегару ведомым причинам, его никто не видел, кроме самого Рейегара. Хотя возможно, что Эйгон Невероятный с его идеей возрождения драконов наткнулся тоже на него — в результате всё равно всякая фигня и трупы. Отсюда вывод — не надо доверять старинным документам, не надо делать из них далеко идущие выводы. ;-)

миротворец

5 апреля 2018 г. 23:48

цитировать

цитата badger
не могло пройти больше 9 месяцев.

В ПЛиО вообще нет датировок что ли? Мартин не озаботился?

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

6 апреля 2018 г. 06:00

цитировать

цитата miropols
Всё зашло в тупик и стало повторяться. Надо остановится.

Естественно повторяется. Вы раз за разом пишите одно и то, чужие сообщения похоже не читаете и вопросы игнорируете.

цитата miropols
Рождение Эйгона и Лианна к этим событиям абсолютно никакого отношение не имеют.

Речь идет о спасении сына Рэйгара, его наследника, Эйгона Таргариена.

Эйгон в книге пока один, почему он сам к себе никакого отношения не имеет? $%-\$ В саге озвучена только одна версия его спасения. Перед падением столицы Варис подменяет младенца и отправляет его в Пентос. Даже эта версия имеет приличное количество натяжек, но другая не озвучена вообще.
После рождения Эйгон находится рядом с дедом и прочими членами семьи под охраной пяти королевских гвардейцев.

цитата miropols
Для этого, гвардеец взял его в Королевской Гавни и отвез в Башню Радости и остался там, его охранять.

Единственная подходящая кандидатура на это роль — командующий королевской гвардии Белый Бык. Зачем он это сделал? Кто отдал приказ? Почему отвез именно к Башне, а не в любое другое место? Весь Дорн к его услугам, сына принцессы Дорна будут защищать до последней капли крови, почему бы не выбрать любой укрепленный замок с гарнизоном?

цитата miropols
Три гвардейца и тем более лорд командующий, там совершенно излишни. В товремя, как жену принца и его дочь Таргариен и сына Таргариена никто из гвардейцев не охранял. И в то время, когда мать принца и его брата Таргариена никто из гвардейцев не охранял. Личной охраны из гвардейцев, рядом с ними не было.

Когда они были у башни всю остальную королевскую семью охраняли оставшиеся четыре гвардейца. Потом три из них выступили вместе с принцем и остались на поле боя. Последний гвардеец все время был рядом с королем. Остальный выжившие так и были у башни — ни телепортироваться, ни клонироваться они не умели.

цитата miropols
Гвардейцы давали клятву, охранять именно Таргариенов, особ королевской крови, но по какой то причине отвергли свои клятвы. Это нонсенс!

Книги читали? В воспоминаниях Неда Белый бык прямо говорит Неду что дал обет охранять башню. Обет он дал принцу, перед тем как проводил его на последний бой. А для такого рыцаря как Хайтауэр (или Дейн) это не просто слова, которыми можно разбрасываться. Если так упираете на клятву, то можно предположить что Рейгар убедил их дать обет, доказав что в башне есть представитель королевской династии. Мы точно знаем что там была Лианна и с большой долей вероятности она была беременна. Поэтому логичнее и проще предположить что принц доказал рыцарям необходимость ее охраны, чем то что там взялся еще какой-то мифический Таргариен. И да, на момент отъезда Рейгара (когда гвардейцы давали ему обет) дела Таргариенов были еще не так плохи и все остальные члены королевской династии находились в столице, под охраной солдат и других четырех королевских гвардейцев. Белый Бык с полным основанием мог считать, что они справятся с охраной, в то время как у вверенной ему башни не было нормального гарнизона.

цитата miropols
К чему вы это написали?

Я? Это вы прицепились к камню и затеяли кучу пустопорожних уточнений. Первоначально я писал, что к моменту сражения у башни Нед не мог знать точной судьбы других наследников свергнутой династии, кроме того что они отплыли на Драконий камень и Роберт будет их преследовать до последнего. Это вполне могло оказать влияние на принятие решения, если в его руки попадал еще один претендент на престол.

цитата miropols
Осаждал, но только эти события произошли много позже событий у Башни Радости!

Много позже — это максимум через полгода. Уж эти даты вполне вычисляются по книгам.

цитата miropols
Три гвардейца у Башни -> Ноль Таргариенов.
Три гвардейца вместе с принцем -> Один Таргариен.
Один гвардеец в Королевской Гавани -> Пять Таргариенов. Двое из которых отбыли на Драконий Камень вообще без охраны из гвардейцев.

Можете еще десять раз повторить, но пока будете путаться в датах правдой это не станет. Откуда могла взяться охрана, если на момент отплытия королевы три гвардейца уже выбыли, три гвардейца находятся на приличном расстоянии от столицы, а последний должен оставаться рядом с королем?

цитата miropols
О какой принцессе речь? О дочери Рэйгара? А она тут причем?

Элии. Матери того самого Эйгона которого якобы спасали. До отбытия Быка за принцем рядом с ней и другими членами королевской семьи находилось аж пять гвардейцев, если уж вы так заботитесь об их и ее судьбе.

цитата miropols
Не нравятся чужие теории, ради бога. От этого они не становятся хуже или лучше, правдивей или ложней.

Интересные теории мне нравятся и я их с удовольствием рассматриваю. Но если в теории куча хронологических ляпов и ее адепты не могут ответить на простые и логичные вопросы (раз за разом талдыча одно и то же), то относиться к ней серьезно я не буду. Хотите продолжать обсуждать эту теорию — ответьте сначала на те вопросы, которые я задаю уже не один раз. Не хотите/можете отвечать — дело ваше. Верьте в Вариса-русалку и телепортирующегося мифического мальчика. Вера дело такое, оно не требует ни логики, ни доказательств :-)

миротворец

6 апреля 2018 г. 06:16

цитировать

цитата Gourmand
В ПЛиО вообще нет датировок что ли? Мартин не озаботился?

Есть датировки, некоторые события датируются вполне точно, у некоторых есть временной люфт. Но во-первых событий очень много, они происходят параллельно в разных концах страны и писать возле каждого из них точную дату нельзя — это напрочь убьет атмосферу книги. Во-вторых среди персонажей саги куча людей, которым эти датировки не важны да они в них особо не разбираются. Поэтому там куда чаще встречаются привязки "через год после Восстания", "в середине лета", которые можно трактовать не совсем однозначно. Ну и в-третьих на этих разногласиях с датами построено несколько ключевых моментов повествования, поэтому неопределенность с датировками можно отнести к разряду "сюжетных ружей", которые порой выстреливают в неожиданный момент.
Берем то же рождение Дейнерис. Год известен — 284. Роды состоялись "во время летней бури", соответственно период определяется как июнь-август. Ее мать отплывает из Гавани не раньше чем за девять месяцев до этого события, поэтому речь идет об осени 283. Произошло это после того как до Королевской гавани дошла весть о смерти Рейгара. Значит битва на Трезубце, во время которой это и произошло, состоялась тоже осенью или в самом конце лета. Ну и т. д. Иногда разные взгляды на одно и то же событие дополняют и подтверждают датировки, иногда путают. Но вездесущих мейстеров, с часами и календарем, к счастью в большинстве случаев не наблюдается :-)

авторитет

6 апреля 2018 г. 07:52

цитировать

цитата badger
соответственно период определяется как июнь-август

Уместно ли говорить о месяцах, даже примерных,в контексте Вестероса, где сезоны годы длятся не по три месяца?

миротворец

6 апреля 2018 г. 08:11

цитировать

цитата Sopor
Уместно ли говорить о месяцах, даже примерных,в контексте Вестероса, где сезоны годы длятся не по три месяца?

Календарный год у Мартина идентичен земному. Поскольку специальных названий месяцев у него нет я и использую земные аналоги.
Смена сезонов это совершенно другое и с календарным годом никак не связана. Долгая зима может длиться пять календарных лет и т. п. Но возраст персонажей, а также события хронологии "283 год от Завоевания Эйгона..." завязаны именно на календарные года.

цитата
Мартин: Год равен двенадцати месяцам, как и на Земле. Даже и у нас на Земле годы не имеют никакого отношения к смене времен года или к лунным циклам. Год — это мера солнечного цикла, время, которое нужно планете для того, чтобы совершить один полный оборот вокруг солнца. То же самое верно и для мира Вестероса. Времена года тут ни при чем.

авторитет

6 апреля 2018 г. 08:15

цитировать

badger, то есть в данном случае, когда вы говорите

цитата badger
поэтому речь идет об осени

цитата badger
состоялась тоже осенью или в самом конце лета.

, вы имеете в виду не сезоны сами по себе, а календарные отрезки? Тогда о.к., запутался просто.

миротворец

6 апреля 2018 г. 08:21

цитировать

цитата Sopor
вы имеете в виду не сезоны сами по себе, а календарные отрезки?

Да, конечно. Поскольку речь идет о хронологии, то я по умолчанию оперирую календарными годами. Повторюсь, сложность в том что у мартина нет названий месяцев, а писать земные название тоже как-то не комильфо. Но хорошо. Элария покинула Королевскую Гавань в сентябре-ноябре, Рейгар погиб в промежутке август-октябрь.