Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...921 922 923 924 925...1087 1088 1089 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

новичок

14 декабря 2018 г. 00:43

цитировать

Кто-то знает может автор пишет что еще сегодня, а не только эти ваши Плио? :-D

авторитет

14 декабря 2018 г. 01:51

цитировать

цитата vasik_ka
Кто-то знает может автор пишет что еще сегодня, а не только эти ваши Плио?:-D

ничего он не пишет, кроме сценариев к телесериям
последнее не ПЛИО 10 лет назад написано, а дальше мрак и тишина
https://fantlab.ru/autor133
2009 Ночь в гостинице «У озера» / A Night at the Tarn House

миротворец

14 декабря 2018 г. 05:43

цитировать

цитата kostaru
В тексте ПЛИО мечей нет, имеется ввиду настоящее время, в котором живут герои саги.

Логика безупречная, ага :-D

Сейчас их нет, а завтра они уже будут. Понимаете они не могут не всплыть со временем, про них слишком много упоминаний в тексте, это не утерянный фамильный меч Ланнистеров о котором Тирион вспомнил разок.

авторитет

14 декабря 2018 г. 12:44

цитировать

цитата ortega911
Понимаете они не могут не всплыть со временем, про них слишком много упоминаний в тексте, это не утерянный фамильный меч Ланнистеров о котором Тирион вспомнил разок.

Именно что логика и здравый смысл. Мечи из стали, потерянные 100 лет назад неизвестно где, всплыть и подгрести к новым владельцам? :) Апофеоз логики :)
Упоминаний кстати, не так уж и много. Прямых упоминаний! В саге есть ретроспективные рассказы о прошлом, в которых рассказывается и о мечах, и это НЕ равно упоминанию этих мечей.
Дэни и Визерис что либо упоминают по поводу мечей? Кроворон что либо говорит о мече? На Стене Лорд Командующий и прочие дозорные что либо говорят о мече? Капитан Золотых Мечей и люди из его отряда что либо говорят о мече? Джорах Мормонт и Коннингтон что либо говорят о мече? Валирийский меч вручили Эйгону или подарили Дэни? Может Варис и Иллирио что либо говорят о мечах?
Никто ничего не говорит. Где эти мечи, никто не знает. Когда то были и пропали, как и меч Ланнистеров.

миротворец

15 декабря 2018 г. 03:05

цитировать

цитата kostaru
Именно что логика и здравый смысл. Мечи из стали, потерянные 100 лет назад неизвестно где, всплыть и подгрести к новым владельцам?

Какие сто лет, о чем вы? Это еще можно сказать про Черное пламя, хотя последний известный владелец умер около 50 лет назад и что там дальше с ним сделали Блэкфайры непонятно. Ворон так вообще еще жив и со слов Мартина на Стену он прибыл с мечом, сомнительно, что он его потерял.

цитата kostaru
Упоминаний кстати, не так уж и много. Прямых упоминаний!

Больше только у Льда, но он то уже действительно нигде не всплывет.)

цитата kostaru
Дэни и Визерис что либо упоминают по поводу мечей?

Учитывая их пробелы в образовании, не уверен что они про них вообще в курсе. Да и нафига Деньке меч? Она не умеет пользоваться оружием и у неё есть дракон.

цитата kostaru
На Стене Лорд Командующий и прочие дозорные что либо говорят о мече?

У Мормонта был свой меч, нафига ему еще один?

Впрочем Ворона считают пропавшим без вести очевидно, что меч был при нем в то время.

цитата kostaru
Валирийский меч вручили Эйгону или подарили Дэни?

Что-то я не заметил чтобы потенциальные владельцы кружились возле Деньки и могли что-то вручить. Что же до Грифа младьшего не исключаю, что меч ему могут вручить после взятия Штормового Предела если конечно Черным Пламенем владеют Золотые Мечи.

цитата kostaru
Где эти мечи, никто не знает. Когда то были и пропали, как и меч Ланнистеров.

Местонахождение то примерно известно, но от туда что-то сложно забрать)))

авторитет

15 декабря 2018 г. 03:54

цитировать

цитата ortega911
У Мормонта был свой меч, нафига ему еще один? ???

У Джона свой меч, нафига ему еще один? ??? :)

цитата ortega911
Впрочем Ворона считают пропавшим без вести очевидно, что меч был при нем в то время.

Цитатой из текста сможете подтвердить?

Это не более чем ваши неуместные фантазии про пропавшем без вести и о мече.
Возможно вы спутали с неким Старком, который действительно пропал без вести? :)

цитата ortega911
У Мормонта был свой меч

При чем тут меч Мормонта? Я говорил про меч Кроворона и про Лорда Командующего и про дозорных на Стене. Которые ни разу про этот меч не вспоминают, как будто его и не было.
Кроворон много чего говорит и вспоминает, про тьму, про женщин, но НЕ про меч. Брану меч не нужен. Джону то же. И это женский меч :)

цитата ortega911
Какие сто лет, о чем вы? Это еще можно сказать про Черное пламя, хотя последний известный владелец умер около 50 лет назад и что там дальше с ним сделали Блэкфайры непонятно. Ворон так вообще еще жив и со слов Мартина на Стену он прибыл с мечом, сомнительно, что он его потерял.

Умер? Или может был убит? Про владельцев вообще ничего неизвестно, как и то, где этот меч был и у кого. Если он был у Мэйлиса, то должен был попасть к Таргам, если не был, то он вообще не у Блэкфайров, особенно если они там начали убивать друг друга. Факт в том, что самым старым там был Риверс, который основал отряд Золотых Мечей и в котором, кто то, что то, да должен был знать о этом мече. Но мы этого не наблюдаем. Эйгону и Дэни меч не достался. Если Иллирио достал целых три яйца дракона, то будь где то в наличии меч, он бы и его достал.
Блэкфайры, вроде официально пресеклись по мужской линии, Риверс умер, о его потомках ничего неизвестно. О мече, то же ничего и никто не знает. Его просто нет. Пропал с концами.

цитата ortega911
Местонахождение то примерно известно, но от туда что-то сложно забрать)))

Цитату из текста можете привести, где что то говорится о местонахождении?

В локациях и организациях, где эти мечи были какое то время назад, о них никто ничего не знает и не говорит. Как будто этих мечей там не было, или они были утрачены гораздо раньше, или покинули эти локации/организации, в неизвестном направлении.

Могли банально утонуть, быть проданными, потерянными в бою, или быть переплавленными, как не менее знаменитый меч Лед.

цитата ortega911
Что-то я не заметил чтобы потенциальные владельцы кружились возле Деньки и могли что-то вручить.

Дэни на протяжении всего текста много чего дарили, и три яйца дракона, и драконью корону и много чего еще, если меч был где то на Востоке, его бы то же подарили, если не Дэни, то Эйгону. Для восточников, этот меч не представляет какую то особую ценность, у них там и так полно валирийских артефактов.

миродержец

15 декабря 2018 г. 12:37

цитировать

цитата kostaru
Иллирио достал целых три яйца дракона, то будь где то в наличии меч, он бы и его достал.

И что характерно, в ранней версии спойлерной главы из "Танца с драконами" Иллирио собирался передать Эйгону некие "подарки", а потом Тирион слышит в беседе Иллирио с Грифом валирийское слово "меч". А в итоговом варианте — нет, вместо этого он говорит, что отправил ему "засахаренный имбирь"... в закрытом сундуке :-)

миротворец

15 декабря 2018 г. 14:58

цитировать

цитата kostaru
У Джона свой меч, нафига ему еще один? ??? :)

Медведу младшему вернуть, если он захочет выполнить волю отца стать новым ЛК, само собой.

цитата kostaru
Цитатой из текста сможете подтвердить?

Это сказал Мартин в одном из интервью. Каком именно уже не помню, но инфа есть в вики.

цитата kostaru
Брану меч не нужен. Джону то же. И это женский меч :)

Брану да, а вот Джону еще как нужен причем не только этот но и вообще все что есть(это есть в тексте). 4 из 5 владельцев меча были мужчинами если что, но вы похоже темой слабо владеете.

цитата kostaru
Эйгону и Дэни меч не достался.

Может все таки Визерису? Но ему то понятно почему ничего не вручили, кто доверит такую вещь идиоту? А Денька в то время себя еще не показала.

цитата kostaru
Цитату из текста можете привести, где что то говорится о местонахождении?

Светлый Рев то? Его взял Томмен II в экспедицию в Валирию, там же потом сгинул дядька Тириона — Герион пытаясь его вернуть(из воспоминаний Тириона). Валирия страна относительно небольшая, но климат там не очень, даже для драконов. :-)))

цитата kostaru
Дэни на протяжении всего текста много чего дарили, и три яйца дракона, и драконью корону и много чего еще, если меч был где то на Востоке, его бы то же подарили, если не Дэни, то Эйгону.

Отличный вышел бы подарок для 15 летней девочки ага. Визерис же был расходным материалом, ему помнится вообще ничего не подарили, только кормили обещаниями.

миродержец

15 декабря 2018 г. 15:03

цитировать

На тот момент Дейнерис 13 было.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

миротворец

15 декабря 2018 г. 15:17

цитировать

цитата Иммобилус
На тот момент Дейнерис 13 было.

Сейчас глянул вики, события первой книги начинаются в 298 З.Э. Денька родилась 284 З.Э. Так что по идее ей должно быть уже 14) Или это где прямо в тексте было написано?

авторитет

15 декабря 2018 г. 16:41

цитировать

цитата Консул
а потом Тирион слышит в беседе Иллирио с Грифом валирийское слово "меч"

Это мог быть разговор о загадке Вариса, а не о конкретном мече. :)

миродержец

15 декабря 2018 г. 17:53

цитировать

ortega911, да, прямо в тексте, в первой ее главе. Забеременела она вроде в 14.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

авторитет

15 декабря 2018 г. 19:06

цитировать

цитата ortega911
Это сказал Мартин в одном из интервью. Каком именно уже не помню, но инфа есть в вики.

Мы ведь обсуждаем текст ПЛИО, а не то, что там говорил Мартин. Обсуждение то началось с того, что в тексте есть что то про мечи. Как оказалось, про мечи в тексте нечего нет. Вообще ничего. Ретроспективные рассказы о прошлом есть, в настоящем же, абсолютно никто ничего про мечи не знает.
Мартин много чего говорит. "Как я дал, так и взял". :)

цитата ortega911
Медведу младшему вернуть, если он захочет выполнить волю отца стать новым ЛК, само собой.

Вернуть можно только то, что было взято. Джон у Мормонта ничего не брал.
Лорд Командующий, выборная должность, никакой и ничьей воли тут быть не может.

цитата ortega911
Брану да, а вот Джону еще как нужен причем не только этот но и вообще все что есть(это есть в тексте). 4 из 5 владельцев меча были мужчинами если что, но вы похоже темой слабо владеете.

У Джона уже есть меч. Чужие непонятные мечи ему не нужны. Про владельцев меча я ничего не говорил, не надо свои фантазии выдавать за мои слова. Меч женский, точка. :)

цитата ortega911
Может все таки Визерису? Но ему то понятно почему ничего не вручили, кто доверит такую вещь идиоту? А Денька в то время себя еще не показала.

Нет, именно Эйгону и именно Дэни. Визерис — тележный король, ему никто ничего не дарил, в отличии от Дэни, которой много что дарили, и в отличии от Эйгона, которого долго и целенаправленно готовили. При старте военной компании, меч вручается в начале, а не в финале.
Если этого не произошло, то и меча по всей видимости нет.

цитата ortega911
Светлый Рев то? Его взял Томмен II в экспедицию в Валирию, там же потом сгинул дядька Тириона — Герион пытаясь его вернуть(из воспоминаний Тириона). Валирия страна относительно небольшая, но климат там не очень, даже для драконов. :-)))

Речь шла про мечи Таргариенов. Валирия, это империя, на тысячи и тысячи километров. Куда конкретно отправился Томмен, нет абсолютно никаких данных. Но по любому, его меч ничего не значит, речь шла про другие мечи.

миротворец

16 декабря 2018 г. 04:55

цитировать

цитата kostaru
Мы ведь обсуждаем текст ПЛИО, а не то, что там говорил Мартин.

Ну это даже не смешно. Мол раз не написано в Песни, то всё этого как бы и не было, ага.

цитата kostaru
Вернуть можно только то, что было взято. Джон у Мормонта ничего не брал.

Ну так он его и взял. Мормонт старший ему так и сказал: "Возьми" :-)))

цитата kostaru
Лорд Командующий, выборная должность, никакой и ничьей воли тут быть не может.

И сколько рыцарь и сын позапрошлого ЛК пробудет рядовым дозорным учитывая их дефицит в кадрах?

цитата kostaru
в отличии от Эйгона, которого долго и целенаправленно готовили.

И про которого знали только Илирио и Варис. Да еще и неизвестно, что это за "Эйгон". Вероятность того, что Илирио сосватал Коннингтону дитятко какой шлюхи-нибудь шлюхи из Лисса высока. Скомороший дракон это про него)

цитата kostaru
Речь шла про мечи Таргариенов. Валирия, это империя, на тысячи и тысячи километров. Куда конкретно отправился Томмен, нет абсолютно никаких данных.

В глубь территории углубится нереально(читай свежую Пламя и Кровь) так что нужно "всего-то" поплавать вдоль береговой линии и искать ништяки. Эурон доказал что это вполне реально.

магистр

16 декабря 2018 г. 04:59

цитировать

цитата
Скомороший дракон это про него)

Это про сгоревших дорнийцев, скорее всего.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

миродержец

16 декабря 2018 г. 09:23

цитировать

Не, о Квентине — это, скорее всего, "сын солнца".

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

магистр

16 декабря 2018 г. 09:29

цитировать

А это скорее всего про Дорана.

авторитет

16 декабря 2018 г. 13:37

цитировать

цитата ortega911
И про которого знали только Илирио и Варис.

Нет. Золотые мечи то же знали.

цитата ortega911
Ну так он его и взял. Мормонт старший ему так и сказал: "Возьми" :-)))

Речь шла про другого Мормонта :-)))

цитата ortega911
Ну это даже не смешно. Мол раз не написано в Песни, то всё этого как бы и не было, ага.

Да, смешно. Когда сначала речь заходит сугубо про текст, а когда выясняется, что в нем ничего нет про мечи, следует перескок куда то в бок на слухи и разговоры.

цитата ortega911
И сколько рыцарь и сын позапрошлого ЛК пробудет рядовым дозорным учитывая их дефицит в кадрах?

Сколько угодно. ЛК не наследственная должность :-)))

цитата ortega911
В глубь территории углубится нереально(читай свежую Пламя и Кровь) так что нужно "всего-то" поплавать вдоль береговой линии и искать ништяки. Эурон доказал что это вполне реально.

Речь шла про Томмена, а не про Грейджоя. Пламя и Кровь тут вообще не причем (читай Бурю мечей).
Нет никаких данных куда конкретно отправился Томмен. Может в леса под Квохором или в Матарис, или любую другую местность Валирии.

миротворец

17 декабря 2018 г. 15:05

цитировать

цитата kostaru
Да, смешно. Когда сначала речь заходит сугубо про текст, а когда выясняется, что в нем ничего нет про мечи, следует перескок куда то в бок на слухи и разговоры.

Мы как бы говорим о том что сказал сам в автор, в официальном интервью. Это вполне себе достоверная инфа. Если у вас есть информация, что Мартин что-то такое менял после того как этим поделился с массами, то поделитесь ссылкой.