автор |
сообщение |
Veronika
миродержец
|
|
al1618
магистр
|
29 февраля 2012 г. 10:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочитал в свое время с большим удовольствием "крылатого" и с меньшим "белое пламя" все же демоны это "не мое". Что сказать — чуть не единственный автор среди вомпирско-этотической бредятены в которую выродилась фэнтази пишущий книги со смыслом и моральным посылом. Антрураж там совсем не главное, что так раздражает видимо "поклонников жанра", потому как они давно отвыкли от твердой пищи, им все манную кашку подавай, если уже не кам-то переваренное
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
29 февраля 2012 г. 10:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата al1618 Что сказать — чуть не единственный автор среди вомпирско-этотической бредятены в которую выродилась фэнтази пишущий книги со смыслом и моральным посылом.
Мне почему-то кажется, что вы несколько... как бы помягче... не разбираетесь в современном фэнтези, если книги Тьмы для вас "со смыслом". Почитайте, ну Дяченко что-ли, если ещё не, чтобы разницу понять.
|
|
|
Gorislava
философ
|
29 февраля 2012 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата al1618 Что сказать — чуть не единственный автор среди вомпирско-этотической бредятены в которую выродилась фэнтази пишущий книги со смыслом и моральным посылом.
вот и я пыталась долго об этом же рассказать. не поняли. и дело *фишка читай* там не в антураже совсем. к сожалению такого рода книги или почувствовал-или не почувствовал. тут не разум задействован в первую очередь.
У тех же уважаемых Дяченко местами книги — разумом понимаешь — хорошие. но холодные, не трогают. Тут кому что важнее. Если важно побалдеть от формы — таки да, все равно, какие чувства книга вызывает. Если читаешь книги ради содержания — совсем другая история.
|
––– Толкни сосуд: чем он заполнен, то из него и выльется. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
29 февраля 2012 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorislava Тут кому что важнее. Если важно побалдеть от формы — таки да, все равно, какие чувства книга вызывает. Если читаешь книги ради содержания — совсем другая история.
Вы немножко смешиваете варианты. Возможно "балдеть" от сюжета, от того, как написана книга, и от того о чём написана книга. В идеале — все три составляющих вместе. Так вот в случае Тьмы я понимаю, что можно "почувствовать", что книга твоя. Но это не противопоставление другому. Тьма пытается очень-очень простенькими способами поймать на эмоциональной составляющей текста. Так в том и проблема, что то КАК это написано практически не даёт сопереживать. И особенно это чувствуется на контрасте с другими авторами.
PS пример Дяченко был не по эмоциональной составляющей, а по смысловой, но если надо сравнить по эмоциональной — возьмём тех же Дяченко, чтобы далеко не ходить — "Шрам" и "Пещеру" — вот вам зашкаливающая эмоциональная составляющая + мощная смысловая.
|
|
|
StasKr
миротворец
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
StasKr
миротворец
|
29 февраля 2012 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorislava к сожалению такого рода книги или почувствовал-или не почувствовал. тут не разум задействован в первую очередь.
цитата Gorislava Если читаешь книги ради содержания — совсем другая история.
Противоречие в этих словах вижу я.
Книга читается либо ради содержания (тогда без разума никуда), либо ради "формы" (тогда можно не вдумываться что ты читаешь). Читать "ради содержания" не задействуя разум при всём желании не получится.
|
|
|
StasKr
миротворец
|
29 февраля 2012 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ Какой? уже 36 страниц обсуждения ни о чём
Ну почти консенсус — тоже неплохо.
И вообще что такое жалкие 36 страниц? Вон, в соседней теме Чигиринская уже четыреста страниц объясняет всем желающим, что читать Камшу не стоит.
|
|
|
gamayunov
миродержец
|
29 февраля 2012 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ уже 36 страниц обсуждения ни о чём
цитата StasKr Чигиринская уже четыреста страниц объясняет всем желающим, что читать Камшу не стоит.
ужОс ужасный
|
––– Я не только волшебник, я еще и лечусь! |
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
29 февраля 2012 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
непонятно только одно — книги АТ не настолько плохи по сравнению со средним уровнем отчественной фэнтези, на мой взгляд — входят в те 10%, которые вообще можно читать, а если исключить Мастеров уровня Олди и Дяченко, то её книги выглядят очень достойно... Имхо, конечно... Поэтому настолько активное неприятие творчества автора некоторыми товарищами выглядит очень и очень странно. Но..., каждому своё... Мне, например, зачастую абсолютно фиолетово степень литературного мастерства ремесленников (в хорошем смысле этого слова — человек, умеющий что-то делать постоянно хорошо), а гораздо важнее убедительность эмоциональности автора...
|
––– Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
29 февраля 2012 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN книги АТ не настолько плохи по сравнению со средним уровнем отчественной фэнтези
Дело в том, что сам средний уровень отечественной фэнтези никуда не годится.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
29 февраля 2012 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc сам средний уровень отечественной фэнтези никуда не годится
ну и что? зато начинающие авторы зачастую очень искренне в своём творчестве. В отличии от зарубежных, где стольже часта "хроникальность" повествования, а меня от неё воротит... И ещё, именно об этом я и говорю — почему именно АТ выбрана для "примера отлупливания", если она далеко не из самых худших...
|
––– Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
29 февраля 2012 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Дело в том а номер дела можно? Хотелось бы ознакомиться, кто это решил, что цитата Kuntc сам средний уровень отечественной фэнтези никуда не годится
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
29 февраля 2012 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN непонятно только одно — книги АТ не настолько плохи по сравнению со средним уровнем отчественной фэнтези, на мой взгляд — входят в те 10%, которые вообще можно читать, а если исключить Мастеров уровня Олди и Дяченко, то её книги выглядят очень достойно... Имхо, конечно...
Вот в том и дело, что ну никак не могу согласится я с этим утверждением. Именно что ниже среднего уровня. Не самый ужас, как "Глаза Тирана" или аналогичное, но не средний никак.
|
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
29 февраля 2012 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ кто это решил, что
Трезвая голова и ясный ум. Но это не важно. Важно, что книжки Тьмы гораздо ниже и среднего уровня по палате.
цитата SergUMlfRZN почему именно АТ выбрана для "примера отлупливания", если она далеко не из самых худших...
Судьба так распорядилась. Случай. Хотя я знаю еще только двух фантастиков, чьи книги хуже Тьмы. Так что близко, а не далеко.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
29 февраля 2012 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Важно, что книжки Тьмы гораздо ниже среднего уровня по палате. тут соглашусь.
Я удивляюсь АРМАДЕ. Там же вроде бы её новая выходит/вышла?
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
29 февраля 2012 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc фантастиков, чьи книги хуже Тьмы
я, не являясь профессионалом в области литературоведения, предпочитаю добавлять в этом случае "ИМХО" или оперировать шкалой "нравится — не нравится". Вы, видимо, являетесь мировым авторитетом в этой области, поэтому Ваши оценки по шкале "плохо-хорошо" являются истинной в последней инстанции, поэтому, пожайлуста, приведите аргументированный анализ текста, допущенных ошибок и примеры того, как именно надо было написать и почему....
|
––– Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
StasKr
миротворец
|
|
antel
миротворец
|
29 февраля 2012 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN Мне, например, зачастую абсолютно фиолетово степень литературного мастерства ремесленников (в хорошем смысле этого слова — человек, умеющий что-то делать постоянно хорошо), а гораздо важнее убедительность эмоциональности автора...
На литературное мастерство я могу и забить, если книга мне интересна. Читаю же я многих армадовцев, и нравится. И да, порой могу простить и ляпы с штампами, и корявый язык, лишь бы за душу взяло. Но вот с книгами Тьмы это не получается. Эмоциональность есть, убедительности нет. Герои переигрывают как плохие актеры в дешевом театре, их поведение нелогично, эмоции недостоверны... И от того, что герои эти через раз закатывают истерики, живее они не становятся. Короче, цитируя Станиславского: "Не верю!"
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|