Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...851 852 853 854 855...906 907 908 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

30 марта 2018 г. 11:51

цитировать

А ничего там, между делом, не слышно по Зелёному Форуму на счёт выхода финальных томов опупеи? Вроде как, весной же обещали? Или я опять чего-то путаю? $%-\$
Неужто снова Мироздание на Веру Викторовну ополчилось? :-D

миротворец

30 марта 2018 г. 11:55

цитировать

цитата Lynx pardinus
А эту ситуацию можно крутить по-разному в зависимости от того, действует ли в Талиге правило "вассал моего вассала — не мой вассал".

В приложениях к "Лику победы" прямо указано:

цитата
С момента прихода к власти династии Олларов все дворяне королевства Талиг являются вассалами короля и только короля. Прежняя вассальная зависимость ....упразднена."

Получается, что долг спасения королевы приоритетнее чем служба эру.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

30 марта 2018 г. 12:57

цитировать

цитата Конни
Получается, что долг спасения королевы приоритетнее чем служба эру.

Учитывая, что королева является фигурантом заговора против короля — вообще не факт. Тут коллизия, достойная мэтра Николса))

–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...

активист

30 марта 2018 г. 14:55

цитировать

цитата Gelena
Учитывая, что королева является фигурантом заговора против короля — вообще не факт. Тут коллизия, достойная мэтра Николса))

Нет,выясняется, что она как раз на пару с Царем Мира Талиг спасала, ( неясно только от кого они там его спасали) а Царь там как раз и высказывался, что Талиг-все, а люди -ничто. Ими всеми можно и нужно жертвовать. Правда, Ли его позже поправил, что особонужные Талигу и друг другу люди собой должны жертвовать в последнюю очередь, когда иного выхода не будет, но и здесь клятое мироздание в лице автора толком не даст пожертвоваться. Спасет да еще и плюшечек подкинет.

миротворец

30 марта 2018 г. 15:32

цитировать

цитата Gelena
Учитывая, что королева является фигурантом заговора против короля — вообще не факт. Тут коллизия, достойная мэтра Николса))

Поскольку 17-летний юноша явно не мэтр Николс, его долг прост — спасти королеву. Дальше пусть действуют Николсы.

цитата Mankrust
Правда, Ли его позже поправил, что особонужные Талигу и друг другу люди собой должны жертвовать в последнюю очередь, когда иного выхода не будет,

Цитата про особо нужных:

цитата
Чудовище! Так Каролина Борн называла мать, так мать со смехом называла сына, Росио, себя, Бертрама…Они – талигойские чудовища, они нужны Талигу и друг другу, а значит, бросят себя на кон, лишь когда иначе нельзя.

Куда уж яснее. Для спасения Талига по своему разумению эти "талигойские чудовища" сначала пожертвуют остальными, второсортными, а уж потом подумают, бросать себя на кон или нет. Обычно патриотизм понимается несколько по другому.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миротворец

30 марта 2018 г. 18:50

цитировать

цитата Конни
Я уже вкратце ответила про авторское отношение и сюжетные ходы.

Вы НЕ ответили. Я просила назвать один-единственный признак, а не вкратце чего-то объяснять. Так что ваши объяснения — не ответ, а попытка от оного уклониться. Незачетная.

цитата Конни
вы здесь не столько о книге высказываетесь, сколько о логике собеседника, хотя вас неоднократно просили прекратить нападки.

Когда подобной логикой пытаются перевернуть с ног на голову именно текст книги...

цитата Конни
Вот это "развлечение" как раз и будет передергиванием обыкновенным и использованием типичного приема демагогов.

Но именно вы так и развлекаетесь с этим вот:

цитата Конни
Марселю не было необходимости представлять Злом Дика, значит у него были другие мотивы оболгать юношу.

Как раз та самая конспирологиядемагогия и есть

цитата Конни
Если бы автор зачем-то не озаботилась впихнуть в текст эту "мелочь", которая в общем действительно "клиника" про якобы мегазлодея Дика, читатели не укоряли бы автора. Так что автор огребает заслуженно, сама чушь придумала, в книжку вставила, незачем удивляться читательской реакции. Ну а оправдания автора в стиле "сам дурак" выглядят такими беспомощными.

ЧитателИ? Я, по этому конкретному эпизоду, вообще-то только одного укоряющего и вижу. Где остальные?

цитата Конни
Надеюсь, вы понимаете, что эта точка зрения столь же субъективна как другие.

Разумеется субъективна, а как же иначе? Но именно поэтому я и не пытаюсь объявить свою точку зрения ни авторским месседжем, ни истиной в последней инстанции.

цитата Бизон
Алва объяснил Ричарду что это (эти, э-э... "подарки") входит в обязанности сеньора — забота о своем оруженосце, поэтому Ричард принимал это как должное. Служба значит служба. Не вижу тут криминала.

Возвращенный фамильный перстень, вторая дорогущая лошадь, орден практически ни за что... Это в обязанности сеньора никак не входило

цитата Конни
которому мещанка Сэль дерзит не по детски.

С каких пор Селина стала мещанкой? При все проблемности ее родословной по материнской линии, ее папенька таки дворянин, пусть и нетитулованный. Как и Давенпорт, кстати.

цитата Lynx pardinus
Справедливости ради: это не я взялась) И речь шла не о сравнении как таковом, а о том, что другие облагодетельствованные Алву не травили, а вот Ричард... Но если дети Адгемара проходят по критерию "Алва убил их отца, они, как и Дик, могли бы мечтать о мести, но вместо этого что-то принимают от Алвы", то сходства с Селиной вообще не наблюдаю.

А если вместо Селины взять Айрис?

цитата Mankrust
Завидуют красоте и положению. А ведь именно зависть и страх наказания-основные критерии цепляния бесноватости.

Ну, бесноватость — это все-таки крайность, по крайней мере я так поняла. То есть, цепляется к тем, у кого негатив совсем уж зашкаливает, потому как иначе там бы взбесились все поголовно ;-)

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

30 марта 2018 г. 19:03

цитировать

цитата antel
А если вместо Селины взять Айрис?

Я уже писала, что общество с кровной местью должно выработать ритуалы, кои кладут конец непримиримой розни. Свадьба между представителями враждующих семей — самое то. Все лучше, чем "гибель их у гробовых дверей..." А Айрис числит себя невестой Алвы после истории с Бьянко. Там можно предъявить претензии "сама придумала", но...

миротворец

30 марта 2018 г. 19:29

цитировать

цитата Lynx pardinus
Я уже писала, что общество с кровной местью должно выработать ритуалы, кои кладут конец непримиримой розни.

Я не знаю, какие там ритуалы, но что-то есть. Вспоминается эпизод, когда Алва на дуэли грохнул старшего сына арлеттиного братца. Факт есть, ни ни Гектор, ни Арлетта, ни кто-то другой почему-то на это не обижаются.

цитата Lynx pardinus
А Айрис числит себя невестой Алвы после Бьянко. Там можно предъявить претензии "сама придумала", но...

Придумала-то придумала, но сама ситуация... По факту Айрис изначально была готова простить Алве и убитого папеньку и прочие неудобства. То есть, тут не желание устроить формальное примирение, а чистая влюбленность. В убийцу отца.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

30 марта 2018 г. 21:17

цитировать

цитата antel
Айрис изначально была готова простить Алве

Да, но после рассказов Дика.

цитата antel
тут не желание устроить формальное примирение, а чистая влюбленность

После истории с присланным конем, который трактовался как подарок для невесты. В ее сознании Алва первым протянул ей руку, так почему бы не ответить? Тем более, брат дорожку протоптал. Глава семьи, как-никак.
Подчеркиваю: формально в представлении Айрис Алва уже предложил покончить с кровной враждой весьма традиционным способом.
И после этого она влюбилась в образ будущего мужа.

активист

31 марта 2018 г. 10:53

цитировать

цитата Lynx pardinus
Глава семьи, как-никак.
Подчеркиваю: формально в представлении Айрис Алва уже предложил покончить с кровной враждой весьма традиционным способом.

Откуда вражда-то взялась вдруг. Убивал Алан, его за это казнили. Если кто и должен объявлять кровную вражду, так это Алвы, а тогда последним Алвой был Рамиро 2, который и назначил сына Алана ПМом. Затем косяком шли потомки Окделлов, которые верно служили Олларам, вряд ли они трясли тем Аланом, как знаменем кровной вражды с самым могущественным родом страны. Сдается мне, что эту вражду придумала и ввела Мирабелла.

активист

1 апреля 2018 г. 00:03

цитировать

цитата Mankrust
Откуда вражда-то взялась вдруг.

Так ведь почти святого Эгмонта убил на дуэли лучший фехтовальщик Талига! А что на линии — несущественные подробности. Ему, конечно, припомнили все грехи, включая неправильное происхождение.

цитата Mankrust
эту вражду придумала и ввела Мирабелла

Если правильно помню, Алиса придумала Людей Чести) то есть напомнила о различиях между новыми и старыми дворянами (криво как-то поделили, судя по Ларакам, ну да ладно). Мирабелла в это с удовольствием играла. Хотела назвать сына Аланом, следила за соблюдением замшелых обычаев, не поднималась к мужу в покои))) и все такое. Гибель Эгмонта вписывалась в эту картину мира только таким образом — силы зла властвуют на болотах победили в Ренквахе, но мы будем бороться и не сдаваться.
Плюс там еще и Штанцлер поработал...

цитата Mankrust
Если кто и должен объявлять кровную вражду, так это Алвы

Пока Рамиро-мл. вылезал из пеленок, наверное, успел сообразить, что глупо мстить сыну казненного Алана, коему в момент гибели Рамиро-ст. было 9 лет, что ль.

цитата Mankrust
Затем косяком шли потомки Окделлов, которые верно служили Олларам, вряд ли они трясли тем Аланом, как знаменем кровной вражды с самым могущественным родом страны.

активист

1 апреля 2018 г. 11:40

цитировать

цитата Lynx pardinus
Так ведь почти святого Эгмонта убил на дуэли лучший фехтовальщик Талига! А что на линии — несущественные подробности. Ему, конечно, припомнили все грехи, включая неправильное происхождение.

Но Ричард говорит о 400-летней вражде,т.е. от Алана.

цитата Lynx pardinus
Если правильно помню, Алиса придумала Людей Чести) то есть напомнила о различиях между новыми и старыми дворянами (криво как-то поделили, судя по Ларакам, ну да ладно).

Немного не так. Алиса ввела моду на гальтарщину. Именно при ней в страну понаехало много дриксов, которым они раздавали титулы и земли, а ЛЧ- это испокон веков.

цитата
Люди Чести. Фамилии, ведущие свой род от глав Высоких Домов Гальтары. Изначально было Четыре Дома, в которые входили его глава, Повелитель Стихии, и четверо его кровных вассалов, подчинявшихся Главе Дома, в свою очередь присягнувшему на верность Повелителю Ракану. После распада Золотой Империи на ряд независимых королевств члены Высоких Домов, дабы, не оскорбляя эсператистскую Церковь, отличить себя от ординаров (титулованного дворянства, не являющегося кровными родичами Повелителей), стали называть себя Людьми Чести.

авторитет

1 апреля 2018 г. 18:31

цитировать

цитата Lynx pardinus
Так ведь почти святого Эгмонта убил на дуэли лучший фехтовальщик Талига! А что на линии — несущественные подробности.

А можно вопрос? Разница в чём? Что на линии, что без линии?

цитата Mankrust
Именно при ней в страну понаехало много дриксов, которым они раздавали титулы и земли

А можно источник знания?

–––
Плыть надо, жить необязательно

миродержец

1 апреля 2018 г. 18:45

цитировать

цитата XRENANTES
А можно вопрос? Разница в чём? Что на линии, что без линии?

На линии у раненого Эгмонта теоретически был шанс на победу. Следовательно, дуэль проходила в более-менее равных условиях.

авторитет

1 апреля 2018 г. 19:10

цитировать

Консул
Теоретически у Эгмонта был шанс на победу и без всякой линии, вообще то :-D

А если не теоретически?

–––
Плыть надо, жить необязательно

активист

1 апреля 2018 г. 19:14

цитировать

цитата Консул
На линии у раненого Эгмонта теоретически был шанс на победу. Следовательно, дуэль проходила в более-менее равных условиях.

Не было, даже теоретически: Алва — последний в роду

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ракан

. Не было ни малейшего, даже мизернейшего шанса. Вообще никакого, совсем. Абсолютно.

Более-менее равные условия у безрукого и безногого калеки против обычного человека, а тут.. безнадежно.

миродержец

1 апреля 2018 г. 20:53

цитировать

XRENANTES, Бизон — вот только ни Люди Чести, ни Лучшие Люди, ни Эгмонт Окделл, ни сам Роке Алва этого не знали. Все они ошибочно считали, что шансы были.

авторитет

1 апреля 2018 г. 21:23

цитировать

цитата Бизон
Не было, даже теоретически: Алва — последний в роду

Не, мы не будем углубляться в такие дебри. Мы сейчас о том, что линия уравнивает шансы неофита и мастера.

цитата Консул
вот только ни Люди Чести, ни Лучшие Люди, ни Эгмонт Окделл, ни сам Роке Алва этого не знали. Все они ошибочно считали, что шансы были.

Сириозли?
Дик — тот да, блаженный, твердит "это уравнивает шансы", а вот более опытные люди — напротив, так не считают и даже совсем наоборот.

– Нет, – покачал головой Ворон, – все было сказано вчера. Возможно, утро и мудренее вечера, но я не намерен ни отказываться от поединка, ни менять условия. Разве что господа пожелают встать на линию.
Господа на линию встать не пожелали.

:-)))

–––
Плыть надо, жить необязательно

активист

1 апреля 2018 г. 21:26

цитировать

цитата Консул
вот только ни Люди Чести, ни Лучшие Люди, ни Эгмонт Окделл, ни сам Роке Алва этого не знали. Все они ошибочно считали, что шансы были.

Как я понял, мы тут говорим не о том, что кто считал из персонажей, а о реальных шансах в таком бою:

цитата Консул
На линии у раненого Эгмонта теоретически был шанс на победу. Следовательно, дуэль проходила в более-менее равных условиях.

Нет? Не об этом речь шла?
Так вот реальных шансов выиграть у Эгмонта не было никаких, от слова совсем. Вообще. Просто никаких вообще, следовательно такая дуэль шла в абсолютно, совершенно не равных условиях.

активист

1 апреля 2018 г. 23:06

цитировать

цитата XRENANTES
Господа на линию встать не пожелали.

Обсуждение условий дуэли (до смерти одного из соперников):

цитата
– Может быть, в таком случае господа предпочтут линию? – холодно уточнил рыжий генерал.
– Нет, так как этот вид дуэли осуждается церковью.

Причем, по-видимому, запрещена и светскими властями, и олларианской церковью (король — ее глава), и эсператистской, ибо:

цитата
Такая дуэль не просто запрещена королевским эдиктом, она проклята самим Эсперадором. Церковь говорит, что на линию Чужой толкает обуянных гордыней и нетерпением. Создатель требует ждать Его Возвращения и Его суда. Встать на линию – погубить свою душу.

цитата XRENANTES
Мы сейчас о том, что линия уравнивает шансы неофита и мастера.

Судите сами:

цитата
В Лаик шепотом рассказывали, как это происходит. По земле проводится черта, секунданты разводят противников на расстояние вытянутой руки со шпагой. Левая нога стоит на линии, она не должна сдвигаться. Падает платок, и в твоем распоряжении несколько секунд, чтобы убить или быть убитым. В обычной схватке можно получить удовлетворение, ранив противника в руку или ногу, здесь или ты, или тебя. Правда, случалось, погибали оба.

Полагаю, Дик (худо-бедно обученный фехтованию, в том числе Алвой) делает верный вывод:

цитата
Отец хромал, в обычном поединке, да еще против Ворона он был обречен, но на линии хромота не имеет значения... Святой Алан, у отца был шанс.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ракана

-без-наследника выносим за скобки, конечно.

Кстати, а достопамятная дуэль была до или после сражения? А то Алва так уверенно заявил, что повстанцами займется палач...