Вера Камша Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Вера Камша. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества» поиск в теме

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 876 877 878 [879] 880 881 882  написать сообщение
 автор  сообщение


активист

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 22:28  

цитата zuzza

А потом — пшик, и мистика пропала.

Мистика была лишней прежде всего на мой взгляд. Собственно она таковой и остаётся. И не могу сказать ничего определённого по поводу слили/не слили мистику, но то что она пропала — это извините.
Выходец Арамона откровенно зачастил со своими явлениями. Лионель овладевает стихиями — вот-вот полетит. Это не говоря про возвращение Алвы и Ларака.
Если это не мистика, то я даже не знаю... 8:-0

цитата zuzza

То же самое с раттонами. Бу-бу-бу, целый пролог им посвятили...

Точнее раттонов лишь упомянули, да и то только в прологе.
Может автор спохватилась и сообразила, что объяснять все беды-несчастья данного мира происками каких-то не пойми кого — это недостойно настоящего писателя! :cool!:


миротворец

Ссылка на сообщение 24 декабря 2019 г. 04:30  

цитата Viktuar

Может автор спохватилась и сообразила, что объяснять все беды-несчастья данного мира происками каких-то не пойми кого — это недостойно настоящего писателя

А объяснять беды-несчастья Талига тем, что часть его обитателей порченая от рождения и потому подлежат массовому выпилу условно положительными героями — это, видимо, достойно настоящего писателя. :-)))
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.


новичок

Ссылка на сообщение 24 декабря 2019 г. 08:23  

цитата Viktuar

Выходец Арамона откровенно зачастил со своими явлениями. Лионель овладевает стихиями — вот-вот полетит. Это не говоря про возвращение Алвы и Ларака.
Это не мистика, это детский сад какой-то. Вместо тонких намеков — толстый дохлый придурок, которого никто уже не боится даже, и который решительно устраивает карьерочку доченьки. Мистичность там — одно название.
Лионель — там скорее магия, а не мистика. Нажми на кнопку — получишь результат...
Мистика — это было бы просто другое произведение. Не могу сказать, что оно было бы лучше того, что есть (думаю, все догадываются, что хуже быть может, и еще как). Но само явление, когда автор сперва вставляет что-то в творение, а потом тупо забывает об этом, выглядит очень глупо.

цитата Viktuar

Может автор спохватилась и сообразила, что объяснять все беды-несчастья данного мира происками каких-то не пойми кого — это недостойно настоящего писателя!
Есть куча прекрасных произведений, где беды-несчастья мира проистекают из козней не-пойми-кого. Тут ведь как написать...


философ

Ссылка на сообщение 24 декабря 2019 г. 09:14  
Видимо, автор совсем исписался, уже не знает, что придумать. Старые сюжетные линии забыты, в новых не пойми чего. Клепают очередные тома макулатуры. Ерунда какая-то.
–––
Бороться и искать, найти и не сдаваться!


миротворец

Ссылка на сообщение 24 декабря 2019 г. 18:47  
[Сообщение изъято модератором]
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


миродержец

Ссылка на сообщение 24 декабря 2019 г. 19:13  

цитата antel

Идея: "я все равно лучше вас знаю, что вы там написали"

Не надо много слов, достаточно просто процитировать незабвенного Филигона "Автор ничего не хотел сказать":-D
https://www.youtube.com/watch?v=3bQOmCbtnkE
–––
И вновь покинув сосновые ящики мы гибель мирам несём! И нашему мёртвому барабанщику по барабану всё!


активист

Ссылка на сообщение 24 декабря 2019 г. 22:47  

цитата Конни

А объяснять беды-несчастья Талига тем, что часть его обитателей порченая от рождения и потому подлежат массовому выпилу условно положительными героями — это, видимо, достойно настоящего писателя.

С другой стороны, только у настоящего писателя достанет смелости написать о том, как герои (которых ещё не все признают положительными) массово выпиливают сквернавцев. :-[


цитата zuzza

Вместо тонких намеков — толстый дохлый придурок, которого никто уже не боится даже

Минуточку. Арамона так тонко намекает на местонахождение клада Манлия, что занятые поисками этого клада дамы, не могут его найти уже который том.

цитата zuzza

Есть куча прекрасных произведений, где беды-несчастья мира проистекают из козней не-пойми-кого. Тут ведь как написать...

Есть куча, ну или кучка тех, кто считает ОЭ прекрасным произведением.
Так что не как писать, а как читать... ;-)


авторитет

Ссылка на сообщение 25 декабря 2019 г. 09:39  

цитата antel

Ну мог, и что?


И всё. Вы до этого с упорством, достойным лучшего применения, повторяли, что, дескать, у бедного Валечки был выбор: либо кидаться защищать короля с вилкой, либо переходить на сторону Альдо. Я Вам показал, что был ещё вариант.

цитата antel

Таково ваше личное мнение, но оно именно что личное


Нет, оно опирается на текст.

цитата antel

Впрочем, могу вас успокоить, вы не одиноки, данное мнение некогда даже официальной доктриной было, и еще относительно недавно, всего несколько десятилетий назад


А здесь Вы опять начинаете съезжать с темы.

цитата antel

Я только надеюсь, что идея, что всех попавших в плен нужно считать изменниками родины


Нет, только тех, кто сдался добровольно и/или активно сотрудничал с оккупантами. Забавно, что у Вали стоит "плюс" в обеих графах.

цитата antel

не удирать, спасая белое пальто, надо было, а оставаться и бороться против узурпатора на месте


А давайте Вы приведёте доказательства того, что в момент свержения Фердинанда Валя уже собирался с кем-то там бороться.

цитата antel

И чем это мнение хуже вашего?


Отсутствием доказательств, отсутствием логики и ещё тем, что любая сволочь, перебежавшая к актуальному победителю, будет брать это мнение за оправдание.

цитата antel

По мне, так ничем.


А Вы знаете, я не сомневался.

цитата antel

А что касается клятв, к коим вы упорно апеллируете,


...то Валя их нарушил. И предал двух людей, которым присягал. Спасибо, я знаю.

цитата antel

объяснение, исчерпывающее, дала лично принцесса Георгия, в девичестве Оллар


Объяснение было того же свойства, что и "объяснение" убийства Германа и Паоло?

цитата antel

Она там достаточно понятно объяснила, почему Оллары не в обиде на "бездействие" Придда


Это очень мило — не держать обиду, когда предают и убивают не тебя лично.

цитата antel

Что еще более жалко, потому что, во-первых, все остальные мои собеседники все прекрасно поняли


О, да! Можете даже не сомневаться. Правда поняли (как минимум, некоторые из них) всё не так, как Вам хотелось бы, но тут что поделать. Когда человек спорит ради спора — настолько, что начинает противоречить сам себе — такое, порой, случается.
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 25 декабря 2019 г. 12:24  

сообщение модератора

antel Просьба обсуждать книги, а не собеседников


миротворец

Ссылка на сообщение 25 декабря 2019 г. 12:33  
И снова здрасьте, несколько месяцев прошло, а кому-то не терпится разжечь утихший и доставший всех многостраничный холивар, надоела кому-то тишь да гладь.:-D
antel, я цитировала ваши посты и ссылку давала, кто хотел, тот уже посмотрел, что вы там писали и составил свое мнение. Не надо начинать опять унылую, надоевшую всем сказку про белого бычка.
Свежий спойлер от ВВК:
http://forum.kamsha.ru/index.php?PHPSES … pic=1314.0
про Савиньяка, который цацки любовнице дарит и регента, стерегущего лошадь Ли аки конюх.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Свеча загорелась сразу, и свет ее заиграл на замерзшем стекле, казалось, в нем цветут иммортели. Мэллит поправила свой букет и забралась на кровать, любуясь сотканными из холода и огня цветами. Она немного устала, но это была хорошая усталость. Завтра вечером именуемый Хайнрихом получит достойную пищу, а сытый и довольный склонен внимать накормившим его. Регент добьется того, чего хочет, а хочет он, чтобы в Талиге достойные могли не опасаться за свои жизни и свои дома.
Ради этого погиб названный Куртом, были готовы умереть Герард и генерал фок Дахе, а Селина заключила договор с Папенькой, значит, и ничтожная должна делать всё, что в ее силах. Во Франциск-Вельде она обмывала раненых и помогла зарядить пистолет веселому Бертольду, в Аконе рассказала регенту все, что знала, а завтра после захода солнца встанет к жаровне. Будут ли полезны ее слова и натертые специями ноги многих гусей, гоганни не знала, но надеялась на лучшее. Хайнрих договорится с регентом и сделает, что нужно Талигу, иначе просто не может быть, ведь Монсеньор монсеньоров отмечен дланью Кабиоховой и дружбой первородного Ли, он умен и знает, что сказать. Это регент вернул радость брату полковника Придда и успокоил первородного Робера. Сердце друга больше не истекает кровью, и в нем рано или поздно прорастет любовь, но цветы можно и поторопить. ..

Стук в дверь был негромок и незнаком, но кого бояться в доме, где много солдат? А если пришел Папенька или кто-то подобный, ничтожная не назовет гостя по имени, и тот не сможет войти. Она даже выслушает и ответит, но через порог.

Девушка набросила шаль, словно заручаясь защитой приславшего ее, и подошла к двери.
– Кто здесь? – спросила она. – Кому нужна н… ночью Мелхен?
– Тому, кто просил у нареченной Мэллит треть ее ночей и шестую часть сердца.
Кажется, она вскрикнула, а слезы полились сами, и они были горячи, ведь пепел вновь стал огнем.
– Мэллит позволит мне переступить порог?
– Ничтожная счастлива…
Она отступила вглубь комнаты, позволяя войти тому, кого так ждала, и он вошёл.
– Зима запирает окна, но не отбирает у них свет. Прекрасная Мелхен жжет ночами свечи?
Он не дотронется до нее первым, он обещал, и он исполняет, он всегда исполняет!
– Мелхен ждет первородного.
Это уже было, и это вернулось – сукно мундира под ладонями, взлет, черные звезды в мужских глазах. Проэмперадор вернулся, но в городе об этом не говорят, значит…
– Первородный Ли вернулся лишь сегодня?
– Первородный Ли еще возвращается. – На скатерть падает что-то искрящееся. – Мне захотелось проехать мимо одного из домов, а в его окне горела звезда. Как я мог не войти?
– Подруга выпускает нареченного Маршалом, она забыла запереть садовую дверь.
– Зачем запирать? Два маршала лучше одного.
– Первородный смеется… – Он здесь, здесь, а ночь лишь начинается! – Утром я запру дверь.
– Нет, Мэллит, я не останусь. Завтра приезжает Хайнрих, а это много разговоров днем и много вина ночью.
– Монсеньор монсеньоров говорил про ставшего другом врага, а Герард назвал срок. Завтра ничтожная встанет к жаровне… – Слезы не должны литься, ведь он вернулся и захотел встречи! Он не может остаться надолго, но и один глоток может исцелить. – Я счастлива, это мои глаза не понимают… У тебя нет ночи, но ты… сможешь уйти сразу… после того…
– Нет. Ты же не станешь угощать Хайнриха сырой ногой нухутского петуха?
– Первород… – она согласна плакать вечно, лишь бы эти пальцы снимали слезы. – Я облагородила мясо гуся, но ему нужно время…
– Видишь, оно нужно даже гусиной ноге. Я останусь, когда у нас будет время для разговоров, взглядов, смеха. Мне нужна твоя улыбка во сне, а сейчас Первородный уйдет, как только Мэллит примерит серьги.
Серьги, так вот что упало на скатерть. Два золотых цветочка еще не раскрылись до конца, огонь делает их живыми.
– Они с той же ветки, что и тот, что я ношу. Привезший его в день Зимнего Излома говорил о мастерах из Алата. Первородный Ли был в Черных горах?
– Нет, но цветы, все три, в самом деле одного корня. Серьги ждали моего возвращения, вчера утром я послал за ними Уилера…
– Это он держит твоего коня?
– Нет, Монсеньор монсеньоров, хотя прежде бывало наоборот.
– Значит… Значит, Ли не просто ехал мимо?!
– Мой брат скажет, что «просто» я не делаю вообще ничего. Впрочем, все решила звезда.
– Тебе надо идти… – Как хочется его целовать, как глупо винить нужного регенту Хайнриха, а ведь она клялась... – Я провожу тебя до коня.
– Так говорят в Черной Алати, но лучше встань у окна и возьми свечу. Я хочу научиться оглядываться
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.


миротворец

Ссылка на сообщение 25 декабря 2019 г. 12:37  

цитата Viktuar

цитата Конни

А объяснять беды-несчастья Талига тем, что часть его обитателей порченая от рождения и потому подлежат массовому выпилу условно положительными героями — это, видимо, достойно настоящего писателя.

С другой стороны, только у настоящего писателя достанет смелости написать о том, как герои (которых ещё не все признают положительными) массово выпиливают сквернавцев

Камша не первая, кто описывает как "массово выпиливают сквернавцев" или как надо это делать, но только часть таких книжонок и литературой не назовешь, да и запрещают их распространение.
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 25 декабря 2019 г. 17:11  

сообщение модератора

Конни , можете препираться с antel сколь угодно долго, но в личных сообщениях.
–––
VIRI VIRIDE
Фраза "Выбора нет!" иногда означает действительную СВОБОДУ (с) newcomer


философ

Ссылка на сообщение 26 декабря 2019 г. 10:41  

цитата

Мистика была лишней прежде всего на мой взгляд.

Мистика в фэнтези не может быть лишней, иначе это не фэнтези получается а исторический роман в псевдо-исторических декорациях. А этого нам не надо.


миротворец

Ссылка на сообщение 28 декабря 2019 г. 07:15  
Свежая статья об ОЭ.
https://ficbook.net/readfic/8901154
В целом соглашусь с этим:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата

Отношение к женщинам вообще довольно своеобразно. Хотя в первой книге этого, по сути, ещё нет, и женские персонажи нарисованы вроде бы с пониманием и сочувствием. Но дальше женщины, которых не устраивает классическая женская роль, или которые просто имеют какие-то убеждения и активно их защищают, начинают выставляться дурами и ничтожествами, как Эмильенна Карси и Айрис, Гудрун, или вообще показательно уничтожаются, как Зоя Гастаки и Поликсена, да и Айрис с Гудрун можно отнести сюда же. Как положительные героини выставляются персонажи, которые воплощают собой даже не патриархальный идеал, а скорее патриархальные стереотипы о порочности женщин — хитрая и лживая «змея» Катарина, «яжемать» Юлианна, все более помешанная на готовке Мэллит, чья влюбленность в Альдо с развитием её сюжетной линии начинает переосмысливаться (мной) как изначальная ориентировка на «карьеру» содержанки успешного мужчины, озлобленная на других женщин и презирающая их скандальная «жена со скалкой» Луиза, ещё и ставшая любовницей женатого мужчины. Кстати, при довольно уничижительном отношении к женщинам в целом, супружеская измена жены обычно выставляется чуть ли не как хороший поступок, и по факту никогда не наказывается. Впрочем, мужчины тоже жёнам обычно не верны.
Изначально активная и с характером, Матильда претерпевает полный жизненный и личностный крах, насилуется Бонифацием («на ней ничего нет, а в ней кто-то есть»), и совершенно вне своей воли берётся им замуж, чувствуя себя при этом кобылой, которую ведут под уздцы.
При этом как бы не старалась автор (авторы?) выставить Эмильенну Карси в дурном свете, женщина, не польстившаяся на замужество за одним из самых богатых магнатов в стране, вызывает невольное уважение. То же самое и с Зоей Гастаки. По тексту как выходец она кажется достаточно альтруистичным персонажем, пытающимся помочь живым. Но бета-тестер Dama на официальном форуме сообщила, что Гастаки переживает исключительно из-за того, что Луиза в посмертие окажется вместе с Арнольдом, и никаких более достойных мотивов у неё нет.
Единственный политический строй, который, кажется, показывается как достойный и эффективный — это монархия, причём абсолютная, но с чертами феодальной, поскольку Кэнналоа и бергерам позволено иметь автономию, а Кэнналоа быть чуть ли не круче и богаче самого Талига. В чем тут логика, понять невозможно, единственное, что могу предположить — правило крутизны. Кэнналийцы у нас, типа, крутые и клевые, так что им можно. Все формы республик высмеиваются и уничижаются.
Опять же, в первых книгах вроде бы декларируется, что простые люди тоже заслуживают уважения (хотя блистают, конечно, только дворяне), но далее любой, кто как-то посягает на постулат о превосходстве монархической системы и дворянские привилегии, высмеивается или… объявляется бесноватым, подлежащим немедленному уничтожению как инфернальное чудовище.
..Камша (против своего желания) показала лубочных аристократов и прекрасных принцев в красивеньких мундирах, изначально казавшихся читателям очаровательными, как мелочных, недальновидных, презирающих и простых людей, и таких же аристократов, которые по каким-либо причинам оказались «не на гребне» (Ричард) магнатов, прикрывающих свои игры разговорами о благе страны и ура-патриотизмом. Потомки богов оказались красивыми внешне, но на этом их достоинства кончились. Они ничем не лучше любых магнатов и олигархов, чьи амбиции и аппетиты никто не сдерживает. С аристократами-неэориями тоже самое. При внимательном прочтении очевидно, что до коллапса Талиг довели не происки внешних сил и «врагов народа» вроде Окделлов и попавших в ту же категорию их изначальных антагонистов Манриков и Колиньяров, а недостатки существующего строя, игнорирование проблем, ошибки правящей элиты, в конце концов, проблемы системы.
... Подростков нужно воспитывать, а не обманывать их и не унижать с посылом, что, мол, правильный подросток сам должен догадаться.

И любопытный вывод:

цитата


В целом, «Отблески Этерны» — сеттинг, построенный на лжи, манипуляциях, волюнтаризме, деспотизме, социальном и гендерном неравенстве, социальном дарвинизме («а пусть не подталкивается»). Не в этом проблема, а в том, что весь его сюжет и все действия условно положительных героев направленны на сохранение этого порядка. Любой персонаж, так или иначе выразивший своё несогласие, подлежит весьма откровенному авторскому порицанию и сюжетному уничтожению. И в этом… прелесть.
Как антиутопия и произведение, демонстрирующие личностные и общественные пороки, «Отблески Этерны» превосходят все известные мне намеренно созданные с этой целью антиутопии, вероятно, именно потому, что пороки совершенно искренне выдаются за добродетели.
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.


активист

Ссылка на сообщение 28 декабря 2019 г. 21:50  
И в правду, вывод, по меньшей мере ... любопытный.
А кто, из персонажей, подвергнутых весьма откровенному авторскому порицанию и сюжетному уничтожению, так или иначе выразил своё несогласие с ложью, манипуляциями и прочими безобразиями? 8:-0


авторитет

Ссылка на сообщение 29 декабря 2019 г. 16:55  

цитата Viktuar

А кто, из персонажей, подвергнутых весьма откровенному авторскому порицанию и сюжетному уничтожению, так или иначе выразил своё несогласие с ложью, манипуляциями и прочими безобразиями?

Ричард? :-)


философ

Ссылка на сообщение 29 декабря 2019 г. 19:53  
О, оттуда же. Прямо в следующем абзаце.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата

Кстати, о критике монархического строя. По-моему, прекрасной иллюстрацией, что такое двор при абсолютной монархии, если хотите, своеобразным памфлетом на этот строй, с его фаворитизмом, лизоблюдством, травлей инакомыслящих, зависимостью от воли одного человека, приближающего к себе различных своеобразных советников является… Зелёный форум. На редкость омерзительное впечатление производит эта «просвещённая» абсолютная монархия, когда сталкиваешься с ней лично, пусть даже всего лишь в интернете. А представьте, что за инакомыслие будет возможность не только ставить минусы и банить, а отправлять на пытки и казнить…

Беллисимо. Лучше и не скажешь про этот клубок змей. Пробовал я там зарегиться и почитать. Меня хватило на, не слишком длинный промежуток времени. От тамошней слащавости и лицемерия всех присутствующих подташнивать начинает почти сразу.o_O

цитата LiYu

Ричард?

8:-0


активист

Ссылка на сообщение 29 декабря 2019 г. 21:28  

цитата LiYu

Ричард?

А что сразу Ричард? Почему не Карваль? Он, вообще-то Штанцлера убил после чего и пропал без вести... 8-)


цитата Кантор

А представьте, что за инакомыслие будет возможность не только ставить минусы и банить, а отправлять на пытки и казнить…

Ну наверное тоже самое что и за критику автора данных строк. Ибо:

цитата

Отношение автора к критике:
Не приветствую критику, не стоит писать о недостатках моей работы.
:-)))


философ

Ссылка на сообщение 29 декабря 2019 г. 21:42  
Viktuar это стандартный пункт в настройках фикбука. Это во всех работах стоит. И почитайте комментарии, нормально она на критику отвечает. Но пункт про ЗФ прям в самую мякотку. Вот до слёз аж.


авторитет

Ссылка на сообщение 29 декабря 2019 г. 21:55  

цитата Viktuar

А что сразу Ричард? Почему не Карваль? Он, вообще-то Штанцлера убил после чего и пропал без вести...

Потому что это один из главных персонажей, который идеально отвечает заданному параметру и лежит на поверхности, зачем далеко ходить за третьестепенными героями, которым является Карваль? Плюс, я плохо помню текст, давненько читала. Если порыться в книжках, наверняка можно и ещё кого отыскать. Да ту же Айрис взять. Подходит :-)

Но там в принципе очень тяжко с персонажами, которые не врут и не манипулируют.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 876 877 878 [879] 880 881 882

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Вера Камша. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх