Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели

Страницы: 1 2 3...19 20 21 22 23...53 54 55 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

2 июля 2022 г. 17:30

цитировать

цитата ЯэтоЯ
ради Высокой Цели — без больших букв тут не обойтися.

Все как один.. а кто не хочет того на Остров Забвения...

–––
Чтение-Сила

философ

2 июля 2022 г. 17:36

цитировать

цитата ааа иии
Где можно опуститься, перестав работать на других, став "быком" и отказавшись от культуры, мешающей нагнать одинокую девушку.

И где означеную девушку никто не защитил бы если бы не случайность?

–––
Чтение-Сила

философ

2 июля 2022 г. 17:40

цитировать

цитата Sprinsky
В издании 58 года именно так. Золотая цепь, вишневые фаанты. Страница 43. Наряд Веды для передачи по ВК. И картинка на следующей странице

цитата ааа иии
По сети ходит байка о том, что сначала у Ефремова Веда Конг носила титановую цепь с венерианскими камнями, потом — золотую, а потом ее и вовсе убрали чуткие к настроению момента редакторы. Ювелирка сама по себе никак не демократичное ремесло..

И тут одно из двух либо золото дешево совсем.. И аскетизм летит.. либо расслоение общества однако :-)))

–––
Чтение-Сила

философ

2 июля 2022 г. 17:42

цитировать

цитата arnoldsco
Естественно. Ведь она представляла Землю перед другими цивилизациями, была для них лицом Земли. А на это обычно работает все государство (в данном случае — планета)

Очень по коммунистически :-)))

–––
Чтение-Сила

авторитет

2 июля 2022 г. 18:16

цитировать

цитата просточитатель
Очень по коммунистически

Ну зачем же эти уже набившие оскомину "штампы", как некий "неубиенный" аргумент?
И почему Вы считаете, что основная идея, которую хотел выразить Ефремов в ТА, это "кто, и где раньше...", а не "как и каким путем" можно достичь такого уровня развития науки и техники (и общества в целом)?

философ

2 июля 2022 г. 18:35

цитировать

цитата просточитатель
только зачем для этого убивать в 25 лет?

Когда вы видите у Ефремова противоречие, это означает, что вам как читателю предлагается самостоятельно подумать. Как бы вы объяснили, зачем нужны Храмы Нежной Смерти через 300 лет после пика перенаселённости?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

2 июля 2022 г. 18:43

цитировать

цитата tick
Как бы вы объяснили, зачем нужны Храмы Нежной Смерти через 300 лет после пика перенаселённости

Они вообще не нвужны. Средство как снизить население? Но если ребенок не нужен экономически да еще и налог ввести.. Оно само уменьшится.Средство снятия напряжения? Бред. Любое существо хочет ЖИТЬ. Крыса загнанная в угол...Нет такие Храмы могут пользоватся спросом. добровольно. И без точного возраста. Но не так

–––
Чтение-Сила

миротворец

2 июля 2022 г. 19:18

цитировать

цитата просточитатель
Они вообще не нвужны. Средство как снизить население? Но если ребенок не нужен экономически да еще и налог ввести.. Оно само уменьшится.Средство снятия напряжения? Бред

Социологией, изучением связей в человеческом обществе занимаются сотни институтов десятилетиями, но белых пятен полным-полно. Вы хотите, чтобы один человек продумал все последствия всех своих конструктов?
Ефремов, как любой писатель, всего лишь создавал модельные миры: в которых хотел бы или не хотел жить. Мне кажется.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

2 июля 2022 г. 22:32

цитировать

цитата просточитатель
И где означеную девушку никто не защитил бы если бы не случайность?

Прикольно, правда? Мир через тысячелетия — и небезопасен!

цитата просточитатель
И тут одно из двух либо золото дешево совсем.. И аскетизм летит.. либо расслоение общества однако

Аскетизм летит. В В ТА Ефремов одержим идеей "проще значит лучше", но аскетизм, умерщвление плоти никак не увязать с его второй навязчивой идеей, культом тела. А украшения... Уж на что старший современник Ефремова, Булгаков, презирал страсть к заграничным шмоткам, парфюм и т.п., но не ювелирку. А с учетом культа доиндустриальной древности в ТА, как без https://c8.alamy.com/comp/XAAT27/young-gi...
https://msk.stoktrade.ru/foto_nomen/tovar...

цитата просточитатель
Они вообще не нвужны

Очень нужны. В НФ таких заведений масса, выигрышная же деталь мира.

цитата просточитатель
Средство как снизить население? Но если ребенок не нужен экономически да еще и налог ввести

Э... Так контроль с другой стороны жизненной линии, плановое уничтожение стариков, больных и т.п. Кому подарить старого раба — очень популярная тема еще во времена Катона. А против детей на Тормансе ничего не имеют, дети это будущее.

цитата просточитатель
Нет такие Храмы могут пользоватся спросом. добровольно.

А вот это всегда болезненно разбирать, когда человек действует по своей воле, а когда под давлением общества. Которое бывает крайне тягостным.
В ЧБ, к тому же, практикуют какую-то форму ментальной обработки.

философ

2 июля 2022 г. 22:39

цитировать

цитата просточитатель
Они вообще не нвужны.

Это интеллектуальная игра. Надо придумать обоснование, непротиворечивое в рамках заданного сеттинга. Ефремов посчитал, что он дал достаточно вводных данных, чтобы читатели могли сами прийти к непротиворечивому логическому выводу.
Если вы отказываетесь играть из-за своей идеологической установки, попробуйте отринуть навязанные стереотипы, выйти за пределы культурной парадигмы. Это в конце концов Фантастика.
Почему ХНС существуют в мире Торманса? Это должно иметь какое-то логическое обоснование. Ефремов все-таки был интеллектуалом, и эта деталь не проходная, а ключевая в описании устройства того общества, которому он уделил так много сил. Зачем ему вводить якобы бессмысленную фишку? Какую цель он преследовал, введя этот момент?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

2 июля 2022 г. 22:41

цитировать

цитата ааа иии
А вот это всегда болезненно разбирать, когда человек действует по своей воле

Ну например тут Добро пожаловать в обезьянник и понятно если все в срок это НЕ добровольно. особенно такой ранний. Собственно появление таких вот э.. Храмов Нежной Смерти та грань за которой некуда дальше. Крыса загнана в угол и НИЧЕГО не боится. И тут одно из трех либо отменять либо элита сметается в восстании. Либо.. Все податное население уничтожается. Подчистую.

–––
Чтение-Сила

философ

2 июля 2022 г. 22:48

цитировать

просточитатель Они там 300 лет практикуют Нежную Смерть. Вы себя считаете умнее Ефремова? Он-то полагал, что его модель рабочая.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

2 июля 2022 г. 22:51

цитировать

цитата tick
. Ефремов посчитал, что он дал достаточно вводных данных, чтобы читатели могли сами прийти к непротиворечивому логическому выводу.

Ну может быть конечно как тут Бегство Логана то есть прямой обман. Что все получают еще одну жизнь или бессмертие.. но я такого в книге не помню..

–––
Чтение-Сила

философ

2 июля 2022 г. 23:15

цитировать

цитата просточитатель
если все в срок это НЕ добровольно

Не ВСЕ. Деление на два (три-четыре) класса, плюс, уклонисты в брошенных землях.

цитата просточитатель
та грань за которой некуда дальше.

Ха!

цитата просточитатель
либо элита сметается в восстании.

Ну, сметается. Ну, уничтожается. Мало на Тормансе развалин да пустырей, что ли. Культура, которую узрели земляне, вообще-то пост-апок, как Саракш, Отклонение от нормы, Заводная и т.п. и т.д..

философ

2 июля 2022 г. 23:27

цитировать

просточитатель Ну хорошо, давайте ещё раз сформулируем условия задачки.
- есть два класса, кжи и джи
- после Века Голода прошло > 200 лет
- южное полушарие заборшено
- культура и социум едины, нет разных стран
- Храмы Нежной Смерти контролируются государством
- бунтов нет. То есть, бьывают мелкие хулиганские нападения кжи на джи, но нет организованного сопротивления в среде кжи. У джи есть, тот же инженер Таэль, но их деятельность была безрезультатна до прибытия землян.
- как верно указал ааа иии, есть психологическая обработка, Встреча со Змеем, дважды в год для всех кжи.
- Джи отбираются по способностям, это не наследственная привилегия, в отличие от касты "змееносцев", которые передают свои привилении своим детям. Сю Те сказала, что если бы в войне Северного и Южного полушарий победили её предки, то она могла бы быть среди "змееносцев".

Итак, какой смысл поддержания системы Храмов Нежной Смерти?

философ

2 июля 2022 г. 23:31

цитировать