Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели

Страницы: 1 2 3...20 21 22 23 24...53 54 55 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

17 октября 2022 г. 16:38

цитировать

Создаются и поддерживаются разные системы ценностей для этих каст, цель — поддержание стабильности.

новичок

5 марта 18:42

цитировать

цитата Zharkovsky
Мир "Великого кольца", это трилогия — "Туманность Андромеды"...

В "Туманности Андромеды" лично меня поразил фрагмент про Остров Забвения.

Какое там совершенное общество на Земле, если на части нашей планеты вполне законно может существовать что-то вроде "дикой зоны" с совершенно первобытными нравами. Там имела место абсолютно реальная попытка изнасилования, которая вполне могла оказаться успешной, если бы там не оказался Мвен Мас.

философ

5 марта 18:47

цитировать

цитата Анатолий Ш.
акое там совершенное общество на Земле, если на части нашей планеты вполне законно может существовать что-то вроде "дикой зоны" с совершенно первобытными нравами. Там имела место абсолютно реальная попытка изнасилования, которая вполне могла оказаться успешной, если бы там не оказался Мвен Мас.

живут как дикари..

–––
Чтение-Сила

новичок

5 марта 19:29

цитировать

цитата просточитатель
живут как дикари..

Судя по сцене с попыткой изнасилования, по-другому не скажешь.

философ

5 марта 20:14

цитировать

цитата Анатолий Ш.
Какое там совершенное общество на Земле, если на части нашей планеты вполне законно может существовать что-то вроде "дикой зоны"

Откуда ярлык "совершенное"? Сильными сторонами утопии Ефремова являются:
— допущение перемен и изменений, той же академией Горя и Радости, вплоть о гибели планет. Земля у Ефремова не в конце Истории и вовсе не совершенна по мнению ее же населения;
— наличие выхода из утопии, космических баз и тех самых островов Забвения.
Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться, всякая утопия чего-то стоит, если имеет защитный механизм, не противоречащий ее же основам.
А иначе... Будет как в Солнечном городе Носова, чуть не рухнувшем из-за трех хулиганов или в "Возвращении со звезд" Лема, в котором абсолютно мирные люди строят роботов убийц и разрешают звездам экрана что угодно, рухнувшей из-за одной ошибки "Цивилизации статуса" Шекли.. 451 по Фаренгейту... Республике Южного креста.... Мы.

новичок

5 марта 22:37

цитировать

цитата ааа иии
Откуда ярлык "совершенное"?

По «Туманности Андромеды» я уже забыл определённые детали, но общую сюжетную линию помню.

Действие произведения происходит в период, когда на земле уже существует общепланетное коммунистическое государство (см. цитату из Википедии ниже).

Но какое ж это коммунистическое общество, когда на Земле один из её жителей пытается изнасиловать девушку, идущую через поле к своей матери?

Самая идея существования некой «резервации» (?) с такими нравами совершенно противоречит концепции коммунизма.

цитата
… события в книге «Туманности Андромеды» происходят в 3233—3234 годах.
…
Эра мирового воссоединения
… переход от множества коммунистических государств к единому всепланетному государству.
Эра общего труда…
Эра великого кольца ..начнётся в 2826 году…

Туманность Андромеды

миродержец

5 марта 23:55

цитировать

Анатолий Ш., Остров Забвения находится вне коммунистического общества.

философ

6 марта 00:00

цитировать

цитата Консул
Остров Забвения находится вне коммунистического общества.

вне коммунистического общества ничего находится не может тем более часть этого общества

–––
Чтение-Сила

миродержец

6 марта 00:05

цитировать

цитата просточитатель
вне коммунистического общества ничего находится не может тем более часть этого общества

Одна часть населения острова Забвения добровольно покинула коммунистическое общество, другая — родилась на самом острове.
И насильник, и девушка, и её мать могут в любой момент добровольно покинуть остров и вернуться в общество, соблюдая его законы и положения.

новичок

6 марта 01:04

цитировать

цитата Консул
Одна часть населения острова Забвения добровольно покинула коммунистическое общество, другая — родилась на самом острове.

В конце сообщения находится несколько цитат, описывающих этот остров.

То есть, туда добровольно отправлялись люди, «которым не хотелось работать наравне со всеми».

Но, во-первых, «деятельность древнего земледельца, рыболова или скотовода», по моему убеждению, была совсем не лёгкой. Именно ради её облегчения были придуманы разнообразные машины. Поэтому какие «тихие годы» могли там проводить обитатели этого острова, занимавшиеся примитивным физическим трудом?

Во-вторых, те, «кому не хотелось работать наравне со всеми», не должны были на этом основании исключаться из общества. Однако, судя по третьей цитате, дело было именно так.

И, наконец, важный вопрос – А что делали с детьми, рождающимися на этом острове?

Допустим, что их родители сами добровольно выбрали себе примитивный образ существования.

Но их детям была ли предоставлена возможность узнать о существовании другой жизни и сделать осознанный выбор, где они хотят жить?

цитата
… (остров Забвения) … был убежищем для тех, кого не увлекала больше напряженная деятельность Большого Мира, кому не хотелось работать наравне со всеми.

… в простой, монотонной деятельности древнего земледельца, рыболова или скотовода, они проводили здесь тихие годы.

Отправлявшиеся на остров Забвения уходили из-под опеки общества, в котором каждый охранял другого и помогал ему.

миродержец

6 марта 02:02

цитировать

цитата Анатолий Ш.
Во-вторых, те, «кому не хотелось работать наравне со всеми», не должны были на этом основании исключаться из общества.

Так всё сами. А что альтернативой развитому обществу является примитивное — ну извините, хорошо, что альтернатива вообще есть.

новичок

6 марта 02:12

цитировать

цитата Консул
цитата
Во-вторых...
Так...

По пунктам "во-первых", а также "и, наконец, важный вопрос" возражений нет?

Возражение есть только по пункту "во-вторых"?

философ

6 марта 02:16

цитировать

цитата Консул
Так всё сами. А что альтернативой развитому обществу является примитивное — ну извините, хорошо, что альтернатива вообще есть.

альтернативы коммунизму быть не должно. В принципе. Иначе он не возможен. Если альтернатива лучше него то.. Ну что будет мы видели. Если хуже.то либо этой альтернативы скоро не станет. либо превратится.В раковую опухоль цивилизации.ладно взрослые. хотят примитивизм пусть но дети?находясь там они теряют в образовании.И получается. гетто

–––
Чтение-Сила

магистр

6 марта 02:58

цитировать

цитата Анатолий Ш.
По пунктам "во-первых", а также "и, наконец, важный вопрос" возражений нет?

Все пунты "во-первых" давно уже тут все обсасывались. Было многостраничное обсуждение острова. Общество описанное Ефремовым не идеальное, а механизм в виде острова не идеален, но лучшего Ефремов не смог или не захотел ввести в роман.

новичок

6 марта 03:09

цитировать

цитата просточитатель
но дети? находясь там они теряют в образовании. И получается. гетто

Именно так.

Типа, на одной части Земли — коммунизм.

А на другой части Земли — "гетто", "резервация" или т.п.

новичок

6 марта 03:39

цитировать

цитата Venzz
… механизм в виде острова не идеален, но лучшего Ефремов не смог или не захотел ввести в роман

И это, типа, я виноват в том, что, по мнению Ефремова

цитата
Те, кому не хотелось (на Большой Земле) работать наравне со всеми,
в … деятельности древнего земледельца, рыболова или скотовода (на Острове Забвения) проводили тихие годы.

Какие «тихие годы» могли быть у людей, добывающих себе пропитание, например, примитивными методами земледелия?
Это сколько нужно было бы работать, чтобы только не умереть с голоду?

В конце сообщения я привожу цитату, где говорится, что Большому Миру приходилось постоянно кормить Остров Забвения.

Но в чём тогда был смысл самого существования этого острова?

Делали бы на Большой Земле посёлки для людей, «которым не хотелось работать наравне со всеми».
Завозили бы в эти посёлки продовольствие, обеспечивали бы их жителей другими услугами, следили бы за тем, чтобы тамошних женщин никто не насиловал и т.п.

А так, история с этим островом, по моему убеждению, совершенно не соответствует якобы построенному на Земле коммунистическому обществу.

цитата
... примитивное хозяйство острова не могло обеспечить своему населению полностью застрахованную от голода жизнь, особенно в периоды неурожаев или иных неурядиц, столь обычных для слабых производительных сил. Поэтому Большой Мир постоянно отдавал часть своих запасов острову Забвения.

гранд-мастер

6 марта 03:43

цитировать

цитата Анатолий Ш.
Делали бы на Большой Земле посёлки для людей, «которым не хотелось работать наравне со всеми».
Завозили бы в эти посёлки продовольствие, обеспечивали бы их жителей другими услугами, следили бы за тем, чтобы тамошних женщин никто не насиловал и т.п.

И получилось бы то, что уже при Ефремове местами существовало в капиталистическом мире … видимо этого автор допустить не мог

–––
Сердце моё полно жалости

новичок

6 марта 04:05

цитировать

цитата Abappy
видимо этого автор допустить не мог

Другое объяснение может быть в том, что из палеонтолога И. Ефремова получился такой же обществовед (социолог, политолог и т.п.), какой из меня мог бы получиться иерей.

И. Ефремов, как мне кажется, в значительной мере просто «высасывал из пальца» какие-то свои законы развития общества, не обращая внимания на явные нестыковки в своих умопостроениях.

И одновременное существование на Земле всепланетного коммунистического государства и Острова Забвения я считаю одной из таких явных нестыковок.

философ

6 марта 06:41

цитировать

цитата Анатолий Ш.
на земле уже существует общепланетное коммунистическое государство

Ну и что? С чего общепланетному государству быть совершенным. Там работать приходится и жизнью рисковать то и дело.

цитата Анатолий Ш.
Самая идея существования некой «резервации» (?) с такими нравами совершенно противоречит концепции коммунизма.

Платный бордель, вот он концепции коммунизма противоречит. Наличие делинквентов в мировом государстве — никак. С чем-то путаете отсутствие частной собственности на средства производства.
С райским садом?

цитата Анатолий Ш.
с такими нравами

Ошибка — распространять единичный случай на местные нравы. Совершенно очевидно, что девушка о-вов Забвения ходит в одиночку без защитников и оружия, в любое время суток и для нее дико, что подобное вообще может на свете быть. У Онар проблемы со свежим приезжим, у которого от умствований поехала крыша.
Данная территория не находится вне мира и вне общества и при малейшем сигнале прилетят, прискачут... как в случае с тиграми, возможно, с гранатометами. Возможно, подростки, обученные "рукопашному бою с животными".

цитата
Разве в ваших школах не учат истории, и вам не известно, к чему ведут даже малые очаги насилия? ... Чтобы предупредить последствия, Мвен Мас решил сразу же идти в посёлок и просить о наблюдении за этим человеком

Насколько понимаю, на островах отпускают вожжи, но уздечку не снимают.