автор |
сообщение |
FixedGrin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/71006_17) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 января 2012 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Поскольку тема о творчестве Бэнкса обретается в разделе "Другая литература", но с появлением на русском языке ранее непереведенных книг цикла в нее попадают и ответы о "Культуре", считаю нужным выделить под творчество Иэна М. Бэнкса из цикла Культура отдельную тему и опрос в разделе фантастики.
Пожалуйста, при голосовании за лучшее произведение делайте поправку на сильно различающийся от книги к книге уровень перевода.
Изданные АСТ Выбор оружия, Эксцессия, а особенно Взгляд с наветренной стороны в нынешних русских версиях имеют крайне мало общего с английскими оригиналами, местами целые куски текста выпущены или перевраны.
Для романа Surface Detail имеются два варианта перевода, один, выложенный в сети и выпущенный малотиражными изданиями под названием Черта прикрытия, снабжен подробными примечаниями и соответствует стилистике оригинала, второй, опубликованный ЭКСМО под названием Несущественная деталь, представляет интерес лишь для кунсткамеры Сергея Соболева ввиду зашкаливающего количества переводческих ляпов и полной кастрации ненормативной лексики.
Повесть Последнее слово техники и роман Водородная соната в официальных изданиях не выходили. Из романа Материя при публикации и русском переводе изъята одна глава, выпущенная затем в составе сборника The Spheres.
В опросе произведения расставлены в порядке внутренней хронологии цикла (даты по земному календарю):
Вспомни о Флебе (Consider Phlebas) — 1331 год Последнее слово техники (The State of the Art) — 1977 год (предисловие — 2092 год) Эксцессия (Excession) — около 2067 года (есть упоминание об Азадианской империи, изъятое в русском переводе; кроме того, в переизданиях дается датировка — семьсот лет после Идиранского конфликта, хотя в первом издании и русском переводе указан срок в пятьсот лет) Игрок (The Player of Games) — 2083-2084 гг. Материя (Matter) — около 2087 года Выбор оружия (Use of Weapons) — 2090-2092 гг. (основная сюжетная линия, время действия ретрохрональной линии точно не определено) Взгляд с наветренной стороны (Look to Windward) — 2167 — 2170 гг. Водородная соната (The Hydrogen Sonata) — 2370 год (указания на датировку противоречивы) Черта прикрытия/Несущественная деталь (Surface Detail) — 2870 год (указания на датировку противоречивы) Инверсии (Inversions) — неопределенное время действия
Иэн Бэнкс и Иэн М. Бэнкс скончались на рассвете 9 июня 2013 года после короткой тяжелой болезни.
Желающие посочувствать Адель Хартли-Бэнкс могут отписываться здесь: http://friends.banksophilia.com/guestbook
Следующая книга, The Quarry, вышла в свет 20 июня 2013 года.
Предыдущее произведение Бэнкса, Водородная соната, было номинировано на премию Locus, но не получило ее.
|
––– Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon |
|
|
|
starik ![](/img/male.gif)
![](/images/users/61121_3) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
20 декабря 2013 г. 02:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawwin А то у меня сильные сомнения, что все 460 проголосовавших интуитивно думают то же, что и вы.
А чем обоснованы Ваши сомнения?
|
––– Что было на месте Москвы в 1100 году? |
|
|
The deepest OST ![](/img/male.gif)
![](/images/users/61322_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
20 декабря 2013 г. 06:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sawwin цитата FixedGrin Отправлено 29 января 2012 г. 23:03 цитировать | Поскольку тема о творчестве Бэнкса обретается в разделе "Другая литература", но с появлением на русском языке ранее непереведенных книг цикла в нее попадают и ответы о "Культуре", считаю нужным выделить под творчество Иэна М. Бэнкса из цикла Культура отдельную тему и опрос в разделе фантастики. Пожалуйста, при голосовании за лучшее произведение делайте поправку на сильно различающийся от книги к книге уровень перевода. Выбор оружия, Эксцессия и Взгляд с наветренной стороны в нынешних русских версиях имеют крайне мало общего с английскими оригиналами. В опросе произведения расставлены в порядке внутренней хронологии цикла (даты по земному календарю): Вспомни о Флебе (Consider Phlebas) — 1331 год Последнее слово техники (The State of the Art) — 1977 год (предисловие — 2092 год) Эксцессия (Excession) — около 2067 года (есть упоминание об Азадианской империи, изъятое в русском переводе; кроме того, в переизданиях дается датировка — семьсот лет после Идиранского конфликта, хотя в первом издании и русском переводе указан срок в пятьсот лет) Игрок (The Player of Games) — 2083-2084 гг. Материя (Matter) — около 2087 года Выбор оружия (Use of Weapons) — 2090-2092 гг. (основная сюжетная линия, время действия ретрохрональной линии точно не определено) Взгляд с наветренной стороны (Look to Windward) — 2167 — 2170 гг. Водородная соната (The Hydrogen Sonata) — 2370 год (указания на датировку противоречивы) Черта прикрытия (Surface Detail) — 2870 год (указания на датировку противоречивы) Инверсии (Inversions) — неопределенное время действия Иэн Бэнкс и Иэн М. Бэнкс скончались на рассвете 9 июня 2013 года после короткой тяжелой болезни. Желающие посочувствать Адель Хартли-Бэнкс могут отписываться здесь: http://friends.banksophilia.com/guestbookСледующая книга, The Quarry, вышла в свет 20 июня 2013 года. Предыдущее произведение Бэнкса, Водородная соната, было номинировано на премию Locus, но не получило ее. Если вам лень подняться до начала страницы , я сделал для вас копию.
|
|
|
blues ![](/img/male.gif)
![](/images/users/53849_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Anti_Monitor ![](/img/male.gif)
![](/images/users/55987_3) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 декабря 2013 г. 01:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата blues в каком переводе лучше читать? В оригинале. Насколько на сайте говорили, и тот и другой испорчены переводом, потому фактически без разницы.
|
––– Justice will came to the empire Ann Leckie |
|
|
Miya_Mu ![](/img/female.gif)
![](/images/users/82438_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 декабря 2013 г. 01:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата blues Кто подскажет роман "Вспомни о Флебе" в каком переводе лучше читать? Большинство здесь читали не глядя на перевод, впечатление грандиозное и так и так. У меня перевод Сергеева, претензий нет. Если же сильно западет, когда-нибудь прочтем и по-английски.
|
––– Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта |
|
|
Garret11 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/97172_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 декабря 2013 г. 02:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
blues лучше не читать. Бэнкс был убеждённый либертарианец. И там он по либертариански отвёл душу, так сказать, причём без всякой жалости к читателю, сюжету и тд.
|
––– The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.” |
|
|
_Sigunn_ ![](/img/female.gif)
![](/images/users/72838_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 декабря 2013 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата blues Кто подскажет роман "Вспомни о Флебе" в каком переводе лучше читать?
Я читала в переводе Крылова, и, хотя у меня по мелочам есть к нему претензии, но в целом он не плох. Такую книгу сложно испортить![8-)](/img/smiles/glasses.gif) Не слушайте никого, blues, неприменно прочитайте!
цитата Garret11 Бэнкс был убеждённый либертарианец. И там он по либертариански отвёл душу, так сказать, причём без всякой жалости к читателю, сюжету и тд.
Лично меня — гуманоиды Культуры раздражают не-подеццки, но это никак не влияет на мое отношение к самой космоопере.![;-)](/img/smiles/wink.gif) Кстати, а зачем читателя-то жалеть? Все удовольствия в одной книге![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif)
|
|
|
Garret11 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/97172_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 декабря 2013 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Sigunn_ Лично меня — гуманоиды Культуры раздражают не-подеццки, но это никак не влияет на мое отношение к самой космоопере.
Я ничего не имею против самого цикла. Он изумителен. Но первый роман, это какая то лебединая песня всех прочих форм общественной организации.скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Особенно в финале, когда герой приводит всю команду к гибели в вероятностной ловушке.
|
––– The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.” |
|
|
Miya_Mu ![](/img/female.gif)
![](/images/users/82438_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 декабря 2013 г. 19:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garret11 Но первый роман, это какая то лебединая песня всем прочим формам общественной организации.
Но любим мы его не только за это.
Не говоря о том, что Культура представляет идеал западной цивилизации, что не мешает существовать параллельно и другим.
|
––– Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта |
|
|
Garret11 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/97172_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 декабря 2013 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Miya_Mu Не говоря о том, что Культура представляет идеал западной цивилизации, что не мешает существовать параллельно и другим.
Более поздние произведения согласен. Но Вспомни о Флебе в этом смысле пересолена, причём с садизмом.
|
––– The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.” |
|
|
_Sigunn_ ![](/img/female.gif)
![](/images/users/72838_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 декабря 2013 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Miya_Mu Не говоря о том, что Культура представляет идеал западной цивилизации, что не мешает существовать параллельно и другим.
Насчет — "не мешает" — не соглашусь. Пытается распространить свое влияние. Как и идиране. Иначе бы не было показательного взрыва Вавача. ![;-)](/img/smiles/wink.gif)
цитата Garret11 Но Вспомни о Флебе в этом смысле пересолена, причём с садизмом.
А как вы относитесь к фильмам с Бондом? Когда его, как обычно ловят и начинают пытать — это ведь все в порядке, так и надо поступать с шпиенами?![;-)](/img/smiles/wink.gif) Кстати, как вы относитесь к Одиссее, а именно к эпизоду с Полифемом? Вроде, классика....
|
|
|
Garret11 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/97172_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 декабря 2013 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Sigunn_ А как вы относитесь к фильмам с Бондом? Когда его, как обычно ловят и начинают пытать — это ведь все в порядке, так и надо поступать с шпиенами? Нормально отношусь.
цитата _Sigunn_ А как вы относитесь к фильмам с Бондом? Когда его, как обычно ловят и начинают пытать — это ведь все в порядке, так и надо поступать с шпиенами?
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Но ведь не последовательное же убийство все участников. В "Выборе оружия" тоже всякого хватает, но не геноцид же "светлыми силами добра" условно тёмного Мордера .
|
––– The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.” |
|
|
Nicolett ![](/img/female.gif)
![](/images/users/73982_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 декабря 2013 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garret11 Бэнкс был убеждённый либертарианец.
Вы говорите так, как будто это что-то плохое. Опять же, Бэнкс был анархо-социалистом, то есть очень левым либертарианцем, социально-ориентированным, можно сказать. А потому с Айн Рэнд, а также Цвай Рэнд и прочими расправляющими плечи Атлантами валить его в одну кучу явно не стоит.
|
|
|
Garret11 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/97172_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 декабря 2013 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nicolett Вы говорите так, как будто это что-то плохое.
Плохое в данном случае то, что автор лезет своими криворукими ручонками в голову читателя и посредством приемов не лишённых своеобразия пытается там, что то подвинтить .
|
––– The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.” |
|
|
ilya_cf ![](/img/male.gif)
![](/images/users/98888_2) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 декабря 2013 г. 23:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garret11 Плохое в данном случае то, что автор лезет своими криворукими ручонками в голову читателя и посредством приемов не лишённых своеобразия пытается там, что то подвинтить
И как ощущения? До сих пор не отпустило?
|
––– Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!» И, само собой, дела становятся ещё хуже. |
|
|
Miya_Mu ![](/img/female.gif)
![](/images/users/82438_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 декабря 2013 г. 18:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garret11 автор лезет своими криворукими ручонками в голову читателя
Это что, попытка НЛП-внушения? "Гипноз, гипноз, хвать тебя за нос...". Ну давайте, объясняйте теперь, кто вы и с какого раёну на каком основании так неуважительно отзываетесь о писателе, который для множества людей просто горний ангел невиданного ума и человечности
|
––– Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта |
|
|
Garret11 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/97172_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 декабря 2013 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Miya_Mu Это что, попытка НЛП-внушения? "Гипноз, гипноз, хвать тебя за нос...". Нет . А что, чтобы залезть в мозги к человеку нужна тумба юмба ? Тот же "Малый не промах" Воннегута без всяких НЛП и тд. наделал много шума в США. Это нормальное состояние любой хорошей книги. И видеть эти процессы как контакт своей психики и психики писателя это нормально, для любого опытного читателя .
цитата Miya_Mu Ну давайте, объясняйте теперь, кто вы и с какого раёну на каком основании так неуважительно отзываетесь о писателе, Я уважаю Бэнка, но у всех писателей бывают неудачи. В данном случае, Бенкс как человек с политическими взглядами, перевесил Бэнкса как писателя.
|
––– The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.” |
|
|
_Sigunn_ ![](/img/female.gif)
![](/images/users/72838_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 декабря 2013 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garret11 Нормально отношусь.
Как вам тогда
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) пистолет из коренного зуба Бальведы? ![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif) ![:-)))](/img/smiles/haha.gif)
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Я лично ржала до упаду
цитата Garret11 посредством приемов не лишённых своеобразия пытается там, что то подвинтить
Вы про себя говорите, с себя начинайте, мне интересно, что вам лично подвинтили в голове... ![:-)](/img/smiles/smile.gif) Я вроде после книги такая же осталась, ну да, негодовала, как и вы, чтоскрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) всех порушили...
PS Что касаетсяскрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) геноцида , то Бэнкс просто психологически логично и обоснованно закончил развитие сюжета. Вы можете представить себе, что Хорза закончит свои дни на личном астероиде, в окружении многочисленных жен, детей и внуков, выращивая капусту и розы? Я лично — не могу![8-)](/img/smiles/glasses.gif)
|
|
|
Garret11 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/97172_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 декабря 2013 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Sigunn_ пистолет
Не слабее скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) татуировки в Черта прикрытия .
цитата _Sigunn_ Вы про себя говорите, с себя начинайте, мне интересно, что вам лично подвинтили в голове...
Так вот я и дам себе чего подвинтить . А если и подвинтил без моего участия, то я и не узнаю, поскольку дневников не веду .
цитата _Sigunn_ , то Бэнкс просто логично закончил развитие сюжета. Вы можете представить себе, что Хорза
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Да не мог начиная с того момента как он смотался на карабле с командой с Орбитала он уже был в жёстком коридоре решений. Не спасло даже то, что его в открытую предупредили. Собственно с того момента я окончательно понял, что дальше будет и смотрел на действие с тоской и скукой ![:-(](/img/smiles/frown.gif) . Но ведь этого было мало в, финале он убил всю расу оборотней ![%-\](/img/smiles/insane.gif) . Причём связь между поступками Хорза как лидера и результатом более чем очевидна. Если бы Бэнкс не увлёкся целью показать через это контраст между автократией личности и анархизмом. Финал не был бы столь легко просчитываем. А так вышло, что вышло.
|
––– The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.” |
|
|
_Sigunn_ ![](/img/female.gif)
![](/images/users/72838_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 декабря 2013 г. 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garret11 Так вот я и дам себе чего подвинтить
Я понимаю ваше беспокойство за умы других людей, но, пожалуй, стоит им самим предоставить возможность разбираться и в книге, и в своей психике![;-)](/img/smiles/wink.gif)
цитата Garret11 контраст между автократией личности и анархизмом
вы это конкретно так воспринимаете, а я воспринимаю как пример героя, ответственного за свои поступки и жизни своей команды. И проявляющую эту ответственность делом
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) вспомним замечательный прорыв через хабитат! полный отпад ![8-)](/img/smiles/glasses.gif) все было нормально. Но ведь не всем везет .. ему тоже не очень повезло
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) в туннеле. Иногда в некоторых фильмах тоже всех убивают, ну для патетики... *вкрадчиво*Вы уверены, что мы одну и ту же книгу читали и один и тот же перевод? Потому что
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) " в, финале он убил всю расу оборотней" не он, а
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) идиране и меджели конкретно в данном обиталище на планете, а оставшихся — насколько помню — культурианцы извели. Но точно не Хорза.
![???](/img/smiles/confused.gif)
|
|
|