Френк Херберт Герберт ...

Здесь обсуждают тему «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества» поиск в теме

Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 66 67 68 69 [70]  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 21 июня 20:38  

цитата Кларк

Разъясните, плиз, смысл последней главы "Капитула Дюны"
С какого места начинать поиск смысла?
Если в лоб, то это вариация на тему восстания ИИ: что будет, если количество перейдет в качество и множество копий сознания ( в т.ч, самых могущественных) в головах лицевых танцоров обретут самость в единстве.


магистр

Ссылка на сообщение 21 июня 20:48  

цитата ааа иии

С какого места начинать поиск смысла?

С самого начала последней главы. Кто, зачем, почему... И с чего вдруг. Можно с цитированием)


философ

Ссылка на сообщение 21 июня 21:49  

цитата Кларк

Кто, зачем, почему... И с чего вдруг.
А. Так это не смысл, а авторский замысел.


магистр

Ссылка на сообщение 21 июня 22:18  

цитата ааа иии

Так это не смысл, а авторский замысел

Через одно к другому.
Тем не менее: где в последней главе про ИИ?


философ

Ссылка на сообщение 22 июня 07:43  

цитата Кларк

где в последней главе про ИИ?
Пара в саду, переживающая за ментатов и гхол — искусственные интеллекты, незапланированным появлением которых завершилась история развития лицевых танцоров Тлейлакса. (По какой-то причине, Херберту в последних книгах явно надоел мир спайса, но выдерживая принцип Батлерианского джихада — он выбрал ветку биологической цивилизации).
В свою очередь, это одна из инкарнаций специфичной для американской фантастики медитации над коаном об оригинале и копии, так же известном как "философский зомби".


магистр

Ссылка на сообщение 22 июня 08:08  
ааа иии
Спасибо. Но если можно, объясните, почему две сущности в саду — непременно ИИ? Почему, например, не пришельцы из другой Галактики? Или темпоральные путешественники?)


философ

Ссылка на сообщение 22 июня 13:09  

цитата Кларк

Почему, например, не пришельцы из другой Галактики?
Пришельцы в смысле ксенофантастики? Слишком глубоко они в курсе дел и слишком в культуре. В цикле есть примеры жизни, с высокой вероятностью неземных генов: гидрофобные черви Арракиса и киты, на торговле чьим мехом поднялись Харконнены. Представить червя за выращиванием черных роз и сыплющего поговорками про дайм за дюжину... Не слишком?
Да и с чего мастерам Тлейлакса свистеть зеленым человечкам? наудачу?
А вот их появление из другой галактики рабочая гипотеза — как далеко ушло Рассеяние, какова дальность полета сверхсветовых кораблей и не-кораблей...

цитата Кларк

Или темпоральные путешественники?
Скорее, повелители вероятностей ("сетка"), но темпоральные фокусы вполне-вполне впишутся. Стазис, он же нуль-энтропия, может быть первым шагом в этом направлении.

цитата Кларк

почему две сущности в саду — непременно ИИ?
Насчет второго "И" однозначно: "Мастера могли бы давно понять, что в один прекрасный день мы наберемся чужого опыта и научимся сами принимать решения"
А это путь открыт только для первого "И".


магистр

Ссылка на сообщение 22 июня 13:19  
В саду? Два ИИ? Прямая отсылка к Библии. ;-)
–––
Неправ медведь, что корову задрал, виновата и корова, что в лес зашла...


магистр

Ссылка на сообщение 22 июня 14:12  

цитата urs

В саду? Два ИИ? Прямая отсылка к Библии.

О боги, а что там в Библии? Не читал.


магистр

Ссылка на сообщение 22 июня 16:28  

цитата ааа иии

Пришельцы в смысле ксенофантастики? Слишком глубоко они в курсе дел и слишком в культуре.

Почему бы нет. Глубокое погружение наблюдение.

цитата ааа иии

В цикле есть примеры жизни, с высокой вероятностью неземных генов: гидрофобные черви Арракиса и киты, на торговле чьим мехом поднялись Харконнены. Представить червя за выращиванием черных роз и сыплющего поговорками про дайм за дюжину... Не слишком?

Почему обязательно червя? Мир/вселенная же огромен. Червями и китами список неземных (потенциально) форм жизни наверняка не ограничивается.

цитата ааа иии

Да и с чего мастерам Тлейлакса свистеть зеленым человечкам? наудачу?

На это может быть тысяча причин — как добровольного характера, так и принудительного.

цитата ааа иии

А вот их появление из другой галактики рабочая гипотеза — как далеко ушло Рассеяние, какова дальность полета сверхсветовых кораблей и не-кораблей...

Вот кстати, это тоже.

цитата ааа иии

Скорее, повелители вероятностей ("сетка"), но темпоральные фокусы вполне-вполне впишутся. Стазис, он же нуль-энтропия, может быть первым шагом в этом направлении

А это — тем более.

цитата ааа иии

Насчет второго "И" однозначно: "Мастера могли бы давно понять, что в один прекрасный день мы наберемся чужого опыта и научимся сами принимать решения". А это путь открыт только для первого "И".

(При)обретение и умножение опыта с перспективой последующего освобождения от уз рабства/подчинения? Это довольно избитый путь в истории многих человеческих сообществ.

Я, конечно, немного утрирую (в контр-аргументах). Просто, на мой взгляд, любые выводы по последней главе "Капитула" — не более чем предположения и догадки. Каких-то явных причин кивать на появление ИИ пока не увидел.


магистр

Ссылка на сообщение 22 июня 17:06  

цитата Кларк

О боги, а что там в Библии? Не читал.

О, Боже! Адам и Ева! Вторая трилогия Герберта существенно уступает Библии по значимости в мировой культуре .;-)
–––
Неправ медведь, что корову задрал, виновата и корова, что в лес зашла...


магистр

Ссылка на сообщение 22 июня 17:18  

цитата urs

О, Боже! Адам и Ева! Вторая трилогия Герберта существенно уступает Библии по значимости в мировой культуре

А. Прям так? Ну, даже не знаю. На библейских Адама и Еву эта парочка как-то не слишком похожа, по-моему) Чтобы отсылка была более явной, не хватает змия (червя?)
Хотя... Если в тексте "Капитула" есть другие библейские аллюзии, имеет смысл.


философ

Ссылка на сообщение 22 июня 19:38  

цитата Кларк

На это может быть тысяча причин — как добровольного характера, так и принудительного.
Назовите три, применимые к мастерам Тлейлакса.

цитата Кларк

Почему обязательно червя?
Чем, кроме внешности, можно надежно аргументировать экзогенез в мире милых "котиков", которых так боятся Матроны?

цитата Кларк

Вот кстати, это тоже.
О фактах отсылки лицевых танцоров в разведку по Рассеянию известно, место преображения ничего не меняет.

цитата Кларк

Почему бы нет. Глубокое погружение наблюдение.
Насколько глубокое? какой там год имперского летоисчисления — и дайм на языке. Нет, это квизац хаддерашные штучки, если не бога-императора.

цитата Кларк

Это довольно избитый путь в истории многих человеческих сообществ.
Нет такого.

цитата Кларк

явных причин кивать на появление ИИ пока не увидел.
Лицеделы искусственные или природные?


магистр

Ссылка на сообщение 22 июня 20:52  
[Сообщение изъято модератором]
–––
бывший врач


магистр

Ссылка на сообщение 22 июня 21:44  
[Сообщение изъято модератором]
–––
Неправ медведь, что корову задрал, виновата и корова, что в лес зашла...


философ

Ссылка на сообщение 23 июня 09:55  
[Сообщение изъято модератором]
–––
Почти невозможно пронести факел истины через толпу, не опалив кому-нибудь бороды (C) Лихтенберг Г.К.


миротворец

Ссылка на сообщение 23 июня 13:16  

сообщение модератора

orvos получает предупреждение от модератора
2.3. Мат, сленг, намеренное искажение языка. Эти и прочие порочащие русский язык выражения расцениваются как неуважение к другим посетителям, что является достаточным основанием для применения санкций.
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


магистр

Ссылка на сообщение позавчера в 07:59  

цитата

Разъясните, плиз, смысл последней главы "Капитула Дюны"

Кроме вышесказанного, считается что в образе парочки Херберт изобразил себя с женой.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 66 67 68 69 [70]

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх