| автор |
сообщение |
rim_x 
авторитет
 
|
 17 марта 2017 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin н оценивал запад по романам Ремарка, Хэмингуэя
У Ремарка и Хэмингуэя совсем другой мир. Носов строил лунный мир по пропагандистским шаблонам, к тому же очевидно устаревшим к моменту написания книги. И почему не по Апдайку, например? Это ближе к пониманию, как и чем живут обычные люди и как устроен этот мир.
цитата amlobin А вам я так понял очень обидно за несправедливо оболганный свободный мир?
Не в обиде дело. Я чувствую, что популяризация подобных вещей именно в нашей стране вредная и реакционная. То же самое, например Коран для Турции. Хотя последний случай куда опасней, тут сравнение условное.
Хотя сам по себе Коран очень небезынтересный яркий литературный памятник. Но в руках клерикалов опасен. Когда его читают из любви к искусству и колориту это одно, а когда как руководство к действию это плохо. |
–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP |
|
|
шерлок
философ
|
|
17 марта 2017 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Носов с 14 лет работал, "чтобы прокормить семью", как он писал в воспоминаниях. Работал с 1922 года, с начала НЭПа рабочим, включая частный кирпичный завод. НЭПмановского капитализма тогда он накушался вдоволь, если ещё учесть, что тогда он был сплошь жульническим. См. "12 стульев" и "Золотой телёнок".
Учась во ВГИКе и работая после мультипликатором, Носов насмотрелся иностранных фильмов, включая те, что в широкий прокат не выходили. Он прекрасно знал, что такое капитализм, прежде всего, в его жульнически-мошенническом обличьи, как обычно снимали в западных кинофильмах.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
|
17 марта 2017 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rim_x У Ремарка и Хэмингуэя совсем другой мир
Какой? Что в нем такого хорошего, что он, Носов, мог бы взять в личное литературное пользование. И зачем ему нужен Апдайк, с чего бы вдруг?
цитата rim_x Носов строил лунный мир по пропагандистским шаблонам, к тому же очевидно устаревшим к моменту написания книги.
Незнайка на луне написан в 1965, в это время с шаблонами все было в порядке.
Кстати, в 1966 Хайнлайн написал роман Луна суровая хозяйка. Так там на луне вообще каторжники и сыльные. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
17 марта 2017 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash . Стругацкие же показывают прогрессоров, которые тайно, медленно, вдумчиво направляют другие народы по пути прогресса.
Ничего подобного в книгах Стругацких нет |
|
|
ааа иии
философ
|
|
negrash
миротворец
|
|
17 марта 2017 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Ничего подобного в книгах Стругацких нет
? Наверное, мы с Вами каких-то разных Стругацких читали. Или просто иначе воспринимаем, что куда более вероятно. |
–––
Allt gar I alla fall mycket, mycket bra. |
|
|
negrash
миротворец
|
|
17 марта 2017 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель у так это... Аэлита была написана под вдохновлением с Берроуза...
Кстати, если честно, очень сомневаюсь. В ту пору на Марс не отправлял своих героев только ленивый.
Вспомним культовые роман "Доктор Омега" Галопена или "Гулливера на Марсе" Э.Л. Арнольда.
У Толстого в первой редакции, взрослой, это побег от революции, как я уже выше писал. |
–––
Allt gar I alla fall mycket, mycket bra. |
|
|
rim_x
авторитет
|
|
17 марта 2017 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Какой? Что в нем такого хорошего, что он, Носов, мог бы взять в личное литературное пользование. И зачем ему нужен Апдайк, с чего бы вдруг?
Апдайк — это эпика повседневности, чем живут простые люди и в каком мире, а не матадоры, которых обожал Хэм, солдаты на фронтах с кашей в котелке и "Потерянное поколение" после войн.
Финскую войну тоже капиталисты затеяли или "оплот мира" страна победившего миролюбия эту заварушку затеяла? Другие войны тоже, одну развязала диктатура, а первая разразилась вообще нелепо, и потом никто не мог понять кому она нужна. Но вот финская осознанно.
И где сейчас Финляндия? Похожа она на носовскую Луну, хотя бы отдаленно, хотя бы чем-то? |
–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP |
|
|
ааа иии
философ
|
|
17 марта 2017 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash ? Наверное, мы с Вами каких-то разных Стругацких читали
Читал Обитаемый остров, в котором Странник обустроил себе институт, содержал "пылесос", стрелял по приказу Неизвестных отцов и думал для них о тяжелых системах. Читал Парня из преисподней, в котором прогрессоры действуют среди революции. Жука в муравейнике, в котором прогрессоры отправляют эшелоны в столицу и становятся шифровальщиками адмиралтейства Островной империи. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
rim_x
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
17 марта 2017 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rim_x Апдайк — это эпика повседневности
Да? А Вы Носова, вообще-то, читали или по наслышке? "Витя Малеев" — про матадоров? "Мишкина каша"? Да это невразумительному кентавру Апдайка приблизиться бы к чистой простоте повседневности Носова, а не наоборот.
цитата rim_x солдаты на фронтах с кашей в котелке
Ха. В "Незнайке на Луне" ее еще и в невесомости готовят. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
17 марта 2017 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rim_x Апдайк — это эпика повседневности, чем живут простые люди и в каком мире
И зачем чужая повседневность могла понадобиться НОсову? Составить конкуренцию Апдайку? И вообще о чем вы? Я вот глянул в страничку Апдайка. 1960 год — цикл Кролик, беги. Аннотация
цитата «Кролик, беги» — первый роман тетралогии о Гарри Энгстроме по прозвищу Кролик, своеобразного opus magnus Апдайка, над которым он с перерывами работал тридцать лет. История «бунта среднего американца». Гарри отнюдь не интеллектуал, не нонконформист, не ниспровергатель основ. Просто сама реальность его повседневной жизни такова, что в нем подспудно, незаметно зреют семена недовольства, которым однажды предстоит превратиться «гроздья гнева». Протест, несомненно, обречен. Однако даже обреченность на неудачу для Кролика предпочтительнее бездействия...
И что по вашему должен был вынести из этого мира повседневности Носов? Гроздья гнева? Так он их и без апдайковского кролика раздобыл.цитата rim_x Финскую войну тоже капиталисты затеяли или "оплот мира" страна победившего миролюбия эту заварушку затеяла?
А финская тут причем? Ремарк писал сперва о Первой, потом о Второй мировой.
цитата rim_x И где сейчас Финляндия? Похожа она на носовскую Луну, хотя бы отдаленно, хотя бы чем-то?
Точно не знаю, но думаю, что там же где и раньше была. Только опять же — причем тут финляндия? |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
rim_x
авторитет
|
|
17 марта 2017 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Я вот глянул в страничку Апдайка. 1960 год — цикл Кролик, беги
Ну так гляньте тогда уж аннотации и на следующие книги цикла. И тот бунт, о котором Вы прочли в аннотации, он не против безденежья или мира капитала. Там история вроде "утиной охоты" Вампилова, но все это на подробном фоне американской жизни, там же много персонажей.
Аннотация к Апдайку, кстати, сомнительная, наверное еще советская. Советские аннотации лучше не читать. Помню, например аннотацию к Дино Буццати в "мастерах современной прозы" там начало за здравие, но в конце, для порядка отмечено, что "автор в конечном счете разоблачает бездуховность буржуазного общества". Помню эту аннотацию, потому что сразу покоробило, когда покупал книгу еще в Союзе. Ничего такого там разумеется нет, совсем о другом проза.
PS. Аннотацию на книгу "Кролик, беги" прочтите лучше на сайте ЛайЛиб. Там нормальная аннотация, точная и по делу.
PPS.
Про бунт вспомнились "Джентльмены уда́чи"
"Ну, что у него за жизнь? Утром на работу, вечером с работы. Дома жена, дети, Сопливые. " |
–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP |
|
|
просточитатель
философ
|
|
sanhose
миротворец
|
|
18 марта 2017 г. 00:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Такая же как и Оношко к Аэлите..
Планета другая ... соответственно и принцесса другая ... было бы смешно если бы на всех планетах жили стандартные Аэлиты ... :)) |
|
|
negrash
миротворец
|
|
18 марта 2017 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии не знаю, я как-то иначе это всё воспринимаю... допустим, "Трудно быть богом" и "Обитаемый остров"...
|
–––
Allt gar I alla fall mycket, mycket bra. |
|
|
negrash
миротворец
|
|
18 марта 2017 г. 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rim_x В собрании сочинений в 10т какая версия?
Вероятно, детская.
Взрослая, насколько я знаю, выходила официально в книжном формате только два раза — в 1923 году и в 2013 (в "Мещерякове").
Все остальные конторы упорно штампуют детскую версию, так как ее, дескать, народ лучше знает и новую (а на самом деле — изначальную) вряд ли примет.
Может, они и правы.
Вот только я люблю первую редакцию. Она достовернее, реалистичнее. |
–––
Allt gar I alla fall mycket, mycket bra. |
|
|
sanhose
миротворец
|
|
rim_x
авторитет
|
|
цитировать