| автор |
сообщение |
Fiametta 
миродержец
 
|
|
Karavaev 
авторитет
|
 30 апреля 2017 г. 08:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата visto "Огласите, пожалуйста, весь..." Т.е. — автора, название... Этот "способ" добывания энергии предлагали и Ломоносов, и Одоевский, и Обручев, и Платонов... Кого Вы имели ввиду?
Днепров "Тускарора"
https://fantlab.ru/work20242
А упомянутые вами авторы всё-таки до идеи добывать со дна океана не дошли. Они просто рассуждали об использовании активности недр Земли. |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
visto
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
30 апреля 2017 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата visto У Захарченко даже приливы в Охотском море электричество вырабатывают...
Ну это как раз известные проекты. Кто-то, кажется канадцы, даже экспериментальную установку делали в конце 90-х
Скажем, та же ветроэнергетика вполне себе работает. Иное дело, что у наших фантастов в стратосфере огромные станции летали.
Да и энергия солнца вполне себе используется, да только не так как наши бп-шники описывали. Это к вопросу прогностики и футурологии |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
30 апреля 2017 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Есть какие-то варианты в БП?
Это более поздняя идея, она начала серьезно обсуждаться, когда звезда БП уже подзакатывалась.
У БП, честно говоря, не припоминаю. Т.е. упоминания в пару предложений были, но чтоб конкретно эту тему разрабатывали нет.
У Беляева есть совершенно убогая повесть "Земля горит", которую он написал в качестве "оплаты" за возвращение в печать. Она рассказывает о перекрытии Волги — так называемый каптаж — в результате которого вода самотёком должна оросить окрестности.
К слову, это был абсолютно реальный проект. Проект всерьёз обсуждался. В повести Беляев абзацами пересказывает доклад автора проекта (вот фамилию запамятовал).
Надо сказать, что именно Беляева вполне можно считать автором, проложившим путь ближнему прицелу
(Во избежание ненужного холивара — это совершенно не в упрёк Беляеву) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
30 апреля 2017 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата visto У Захарченко даже приливы в Охотском море электричество вырабатывают...
Приливные электро станции и правда есть. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
|
30 апреля 2017 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Да и энергия солнца вполне себе используется, да только не так как наши бп-шники описывали.
То там, то здесь из-за высоких деревьев высились разноцветные, а чаще всего серебристые крыши многоэтажных домов. Вася догадался теперь, что они также покрыты фотоэлементом, перерабатывающим солнечную энергию в электрическую. Надо думать, летом солнечные лучи с помощью специальных аппаратов охлаждали воздух в домах, а зимой помогали обогревать их.
Меленьев, 33 марта. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
30 апреля 2017 г. 14:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Меленьев, 33 марта.
Мелентьева вряд ли можно каким-то боком отнести к фантастике Ближнего прицела. У ближнеприцельщиков были циклопические солнечные генераторы, сравните например "Исчезновение Дмитрия Астрова" Томана
У Мелентьева, кстати, вообще была в этом плане продвинутая проза. Например, в "Индия, любовь моя" он описывает высокотехнологичную (для тех времен, само собой) лесную ферму с высоким уровнем автоматизации. А ещё там проект создания ущелий-туннелей в горах, чтобы поднять температуру в Сибири и опустить её в Центральной Азии.
Но, повторюсь, это не ближнеприцельная фантастика, хоть и использует, конечно, её некоторые наработки. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
30 апреля 2017 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev У ближнеприцельщиков были циклопические солнечные генераторы
... например "Исчезновение Дмитрия Астрова" Томана
У Томана просто ужасная, с точки зрения эксплуатационщика, сцена, когда выясняется, что высокотемпературный котел питает вода из реки. Это да, но парадигма сменилась не так давно.
Спор параболический гелиоконцентратор, который может работать 24 часа в сутки как ТЭЦ или необозримые поля фотоэлектрических панелей... не могу принять ничью сторону. В смысле же масштаба современными промышленными гелиоустановками, томанская — как "Победа" рядом с "Белазом".. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
30 апреля 2017 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev лесную ферму с высоким уровнем автоматизации.
О, ну это у него и в "33 марта" было, про лесоразработки. Близость к сохе сказывается.цитата Karavaev это не ближнеприцельная фантастика
Можно немного уточнить тогда, что зовется ближнеприцельной?
Традиционно — до Ефремова, который, мол, шагнул через тысячелетия и т.п. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
30 апреля 2017 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Можно немного уточнить тогда, что зовется ближнеприцельной?
Традиционно — до Ефремова, который, мол, шагнул через тысячелетия и т.п.
Ближний прицел? Это на Земле прямо сейчас. И почти ничего не изменилось. Я не читал ,но вроде там он в будущее перенесся? Это точно не ближний прицел... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
30 апреля 2017 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Можно немного уточнить тогда, что зовется ближнеприцельной?
Традиционно — до Ефремова, который, мол, шагнул через тысячелетия и т.п.
Ну, тут так просто не уточнить. Ярлык-то у нас есть, но понимает его каждый по своему.
Я попробую сформулировать, но без претензий на академичность. И кратко у меня не получится
Корни фантастики БП лежат в предвоенном десятилетии, когда необходимость наличия фантастики в литпроцессе оказалась далеко не очевидной власть предержащим. В результате на первый план вышел так-называемый "нф-очерк", который был фактически публицистикой. Публицистичность — одна из характерных черт БП, которую он не смог преодолеть вплоть до 50х. Окончательно сложился в некое подобие течения после войны. Окончательно похоронен космической эрой, хотя книги бпшников издавались и позже
Эмпирически БП — это:
1. публицистичность, т.е. привязка к конкретным сиюминутным реалиям, без литературных изысков, зато с лекциями
2. жесткая приземлённость, вплоть до осуждения Немцовым на пленуме космической фантастики
3. привязка к текущим реалиям — т.е. описываемое произойдет вот-вот или вообще уже происходит
4. четкая привязка к народнохозяйственной пользе.
Шпионы и прочие враги народа, кстати, вовсе не являются обязательным элементом БП.
Я субъективно считаю, что БП начался с Беляева, он никогда не придерживался принципов БП, но так сложилось, и закончился с приходом оттепели и началом космической эры.
Кстати, Сапарин — один из приверженцев принципов БП, в 50-е годы практически от них отошел.
С отнесением тех или иных произведений к БП есть много интересных полемических вопросов, но никто в общем-то этим периодом в истории нашей фантастики не занимается.
Впрочем, как и остальными :) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
30 апреля 2017 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Корни фантастики БП лежат в предвоенном десятилетии, когда необходимость наличия фантастики в литпроцессе оказалась далеко не очевидной власть предержащим.
Ммм... БП воспринимал как послевоенный зигзаг, попытку собрать комиссию разрешающих и выжить, а то ведь 40-е это и Первый удар, и Изгнание владыки, и Олгой-Хорхой... цитата Karavaev 4. четкая привязка к народнохозяйственной пользе.
Вот от чего последующие поколения отказались полностью, это да. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
30 апреля 2017 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии а то ведь 40-е это и Первый удар, и Изгнание владыки, и Олгой-Хорхой...
Не только. Там еще и "ГЧ" и "Покорители вечных бурь", например, которые вполне можно отнести к переходным произведениям.
В сороковых на мой взгляд истоки, без которых сложно понять как и почему эти произведения вдруг оказались конкурентноспособны после войны
цитата ааа иии Вот от чего последующие поколения отказались полностью, это да.
Ну, не то что отказались, скорее перевели это на уровень фона для действия. Народнохозяйственная жилка долго была ещё сильна и проскакивала то там, то сям даже в 70-е. Но главной она уже никогда не была. |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
30 апреля 2017 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Кстати, кому интересно, может ознакомится со статьёй С. Иванова "Фантастика и действительность".
Об этом критике ничего не известно, даже имени. Осталось несколько статей о "реалистической фантастике", и больше никаких публикаций. Я подозреваю, что это псевдоним Немцова. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
цитировать