Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...211 212 213 214 215...377 378 379 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

13 сентября 2018 г. 11:34

цитировать

цитата nightowl
К сожалению, в настоящий период в гигантской массе опубликованных произведений сложно отыскать достаточно редкие книги-"жемчужины".

А причем тут "настоящий период???
Разговор начался с:

цитата шерлок
Одна из причин — хорошее советское редактирование. Даже если не было оригинальных идей и мыслей, сюжеты были тревиальны, а начинаешь читать — и становится интересно.

На что оппонент ответил:

цитата ffr
Попробуйте перечитать сборники той же ежегодной "Фантастики" издательства "Молодая гвардия" времён Юрия Медведева.
Унылая тоска как правило.

Т.е. правильно подметил что у "хорошего советского редактирования" были "времена" когда это хорошее редактирование было не очень то хорошим.

философ

13 сентября 2018 г. 11:39

цитировать

цитата Dentyst
А попробуйте перечитать современных авторов... Тоска не менее унылая.

Современные авторы разные. И унылости подобно тем сборникам мало совсем. Другое дело мы ( современные читатели) зажрались. В Советское время за ЛЮБУЮ книгу напечатанную армадой.. УУУ! А сейчас... Скучно...

–––
Чтение-Сила

философ

13 сентября 2018 г. 11:43

цитировать

цитата порубеж_ник
. В то же время, русская фантастика 1990-х — 2000-х гг. в разы лучше той, что попёрла после отмены правительством льгот для книгоиздательского бизнеса. Чиновники "подломили" издателей, издатели — писателей, писатели — читателей.

но не только. Еще и борьба с пиратством. ой как подломила отрасль... Речь идет о зарубежных скорее авторах.

–––
Чтение-Сила

миродержец

13 сентября 2018 г. 12:32

цитировать

цитата просточитатель
. В Советское время за ЛЮБУЮ книгу напечатанную армадой.. УУУ

Сомневаюсь. Фигня-то , во все времена фигня... :-(

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

13 сентября 2018 г. 12:41

цитировать

цитата Dentyst
Сомневаюсь. Фигня-то , во все времена фигня...

Ну.. Не ЛЮБУЮ кстати. этот поток попаданцев к Сталину точно читать не стали бы... но вот фентези....

–––
Чтение-Сила

философ

13 сентября 2018 г. 12:41

цитировать

цитата просточитатель
Еще и борьба с пиратством. ой как подломила отрасль...

Скорее уж пираты приняли посильное участие в подломе тех же лонгселлеров... Но в любом разе разговор не для этой темы.
Dentyst, да ладно, лет в 12-14 сглотнули бы на раз и облизнулись до бровей — без особой оглядки на качество. :-D

Другое дело, что попытки стричь фантастику — советскую или современную — под одну гребенку как-то все же не есть хорошо.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

авторитет

13 сентября 2018 г. 12:56

цитировать

цитата просточитатель
поток попаданцев

В советское время этот "поток" (как и массовое написание "шедевров" кем ни попадя) был невозможен в силу исключительно "технологических" причин — на печатной машинке без возможности моментальной правки текста и прочих ништяков особо не развернешься :-)

философ

13 сентября 2018 г. 13:11

цитировать

vlandry, ну, сейчас-то издательства буквально тонут в самотеке... В советское время соотношение количества издательств и объема того же самотеке все же было несколько иное — хотя бы за чет региональных издательств. Ну и интернета не было. :-D

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

13 сентября 2018 г. 13:15

цитировать

цитата vlandry
был невозможен в силу исключительно "технологических" причин — на печатной машинке без возможности моментальной правки текста и прочих ништяков особо не развернешься

Дело не в количестве а о чем..

–––
Чтение-Сила

авторитет

13 сентября 2018 г. 13:53

цитировать

цитата dio
А причем тут "настоящий период???

Пожалуй, только притом, чтобы подчеркнуть "серьезное" отношение (скажем так, до середины 70-х гг 20 в.) к отбору действительно достойных для публикации произведений.
Хотя, наверное, имело место:

цитата dio
у "хорошего советского редактирования" были "времена" когда это хорошее редактирование было не очень то хорошим.

$%-\$
Что касается "настоящего периода", то вряд ли стоит далее комментировать сложившееся положение:

цитата Мух
сейчас-то издательства буквально тонут в самотеке... В советское время соотношение количества издательств и объема того же самотеке все же было несколько иное...

авторитет

13 сентября 2018 г. 14:14

цитировать

цитата просточитатель
Дело не в количестве а о чем..

Как-то "на заре стихийного издательства", где-то в конце 90-х, встретилась такая, казалось бы шутливая, "рекомендация" начинающим писателям: "...добавьте в вашу книгу ведро крови и литр спермы, и ваши книги будут идти нарасхват...".
Коммерция-с.

авторитет

13 сентября 2018 г. 14:44

цитировать

цитата просточитатель
не в количестве а о чем..

Одна из самых знаковых НФ-книг заката СССР (ИМХО) — Одиссей покидает Итаку — первый (кажется) опыт попаданчества в сталинский период (правда не к Сталину, а в Сталина :-)

)
Так что дело таки в количестве, а, вернее, в явном переборе... благодаря отсутствию статьи о тунеядстве и наличию компьютерной техники :-)

миродержец

13 сентября 2018 г. 16:56

цитировать

nightowl, Вы пробовали прочитать то что я писал? Или что-то себе придумали с этим спорите? Какой "настоящий период"????? ;-)

Тема называется:"Феномен советской фантастики". Советская фантастика, в силу определенных причин, закончилась в 1991 г.,т.е. 27 лет назад. Для нее нет и не может быть "настоящего периода" :-[

авторитет

13 сентября 2018 г. 18:28

цитировать

цитата dio
Вы пробовали прочитать то что я писал?

dio Да, пробовал. Прошу великодушно меня простить, если я невольно в чем-то наступил Вам "на хвост" и высказал несогласие с Вашими несколько неубедительными "постулатами". Мне же "феномен советской фантастики" видится, в первую очередь, в глубоком знании, тщательной проработке описываемого предмета, бережном и ответственном отношении к всем деталям написанного, а также в отборе для печати действительно "значимых" произведений.
Позвольте также выразить несогласие с Вашим утверждением, что:

цитата dio
Советская фантастика, в силу определенных причин, закончилась в 1991 г.

Советская фантастика закончится только тогда, когда в силу "определенных причин" уйдут последние представители писателей этого периода, да и, по большому счету, почитатели их произведений (и когда не будет поводов с глубокомысленным видом делить творчество писателей на "советский"и "постсоветский" периоды).
Это, действительно, мое мнение, и оно имеет место быть высказанным здесь, при обсуждении, также как и Ваше, так что Ваш "указующий перст" стоит научиться использовать в более подходящей ситуации и месте. 8:-0

философ

13 сентября 2018 г. 19:52

цитировать

цитата nightowl
Как-то "на заре стихийного издательства", где-то в конце 90-х, встретилась такая, казалось бы шутливая, "рекомендация" начинающим писателям: "...добавьте в вашу книгу ведро крови и литр спермы, и ваши книги будут идти нарасхват...".
Коммерция-с.

Ну так почему нет? Тем более что такого не было в СССР совсем... Эротики так по нулям. Ну Мастер и Маргарита... Но это так невинно.... На самом деле должно быть все. И попаданцы к Сталину если кому то нужны.. Цензуры не должно быть вовсе!

–––
Чтение-Сила

философ

13 сентября 2018 г. 21:42

цитировать

цитата lena_m
Битва Лучшего с Хорошим...

Пример...

цитата lena_m
Догмат неизбежности-полезности Прогресса, как технического, так и общественного...

Например, в "Земле Санникова"? "Главном Полдне"?

цитата lena_m
Прогрессорство в самом широком смысле...

Нет у прогрессорства широкого смысла, если не брать его как "борьбу с инопланетными угнетателями".
Прятались от благодетельствуемых персонажи Стругацких

цитата lena_m
Постулат преобразования природы...

Отсутствует в пост-ефремовской фантастике как таковой. Например, для Алисы Селезневой важнее не мусорить.

цитата lena_m
Запредельный социальный оптимизм...

Пожалуй.

авторитет

13 сентября 2018 г. 21:52

цитировать

цитата просточитатель
Ну так почему нет?

Как уже настоятельно подчеркивалось выше, здесь обсуждается "феномен советской фантастики". Хотя... может и в этом проявляется одно из ее (советской фантастики) достоинств — ну, не "приветствовалось" своего рода "выпячивание", собственно, привлечение особого внимания к отдельным, мягко говоря, "отклонениям" — жестокости, наркомании, всякого рода извращениям.

цитата просточитатель
На самом деле должно быть все... Цензуры не должно быть вовсе!

Возможно. Только адекватно воспринять это самое "всё" может, пожалуй, только достаточно подготовленный человек.
А вот "советские фантасты" всех такими "продвинутыми" в свое время пока не воспринимали (даже в будущем — вспомним хотя бы "Хищные вещи века"), и, вероятно, считали необходимым своими произведениями человека сначала воспитать Человеком...

миротворец

13 сентября 2018 г. 22:01

цитировать

цитата ааа иии
Пример...

Господа альбатросы

цитата ааа иии
Например, в "Земле Санникова"?

Сей обручевский шедевр именно к советской фантастике отнести трудно...

Догмат же неизбежности-полезности Прогресса, как технического, так и общественного легко видеть и в Туманности Андромеды, и в Часе Быка...

Не говоря уж о таких опусах как Марс пробуждается...

цитата ааа иии
Отсутствует в пост-ефремовской фантастике как таковой.

Трудно согласиться, на мой взгляд, постулат преобразования природы пронизывает даже столь далёкие друг от друга вещи как Реликт и Люди как боги...

–––
Helen M., VoS

философ

13 сентября 2018 г. 22:56

цитировать

цитата lena_m
Господа альбатросы

1991?!

цитата lena_m
Сей обручевский шедевр именно к советской фантастике отнести трудно...

Тем не менее, он советский. И, в паре с Мирером, очень удачно показывает, что неизбежностью прогресса в советской нф пахло нечасто.
Не нравится Обручев — "Необыкновенные приключения Карика и Вали".
Помоложе? "Марс пробуждается" — какой прогресс, без СССР жрецы сплошные.
Еще? Фаэты. Струфиан. Прилежный мальчик и невидимка. Солнце заходит в Дономаге... Щербаков. Житинский.

цитата lena_m
легко видеть и в Туманности Андромеды, и в Часе Быка...

У одного писателя.
А речь шла о системности ВСЕЙ советской фантастики.

цитата lena_m
на мой взгляд, постулат преобразования природы пронизывает даже столь далёкие друг от друга вещи как Реликт и Люди как боги...

Речь не о том, что его не было. Но тема была обязательной очень недолго.

философ

13 сентября 2018 г. 23:10

цитировать

цитата dio
Советская фантастика, в силу определенных причин, закончилась в 1991 г.,т.е. 27 лет назад. Для нее нет и не может быть "настоящего периода"

Ну, вообще-то сравнение "тогда" и "сейчас" ничуть не менее правомерно, чем, скажем, "у нас" и "у них" — более того, оно просто неизбежно, если мы хотим разобраться в том, что же такое советская фантастика. Да и утверждение, что вот до августа 91-го была советская фантастика, а потом вдруг раз! — и закончилась, представляется сугубым упрощением. Ну, если мы рассматриваем советскую фантастику как явление или школу, а не как приложение к неким политическим реалиям, конечно. То есть, скажем, первые книги "Галактического консула" Филенко написаны именно в ключе советской гуманитарной фантастики (и отлично, кстати, написаны!), а уж кто в тот момент на престол вскарабкался, как раз отношения к теме не имеет.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ